?

Log in

No account? Create an account
Наши европейские партнёры - Книга бревна [entries|archive|friends|userinfo]
Книга бревна

[ картинки | галерея ]

Наши европейские партнёры [Dec. 21st, 2010|09:47 pm]
Книга бревна
[Tags|, ]
[dow |11533.16]

В упоминавшемся мной шеститомнике МГИМО есть и статья председателя Совета Федерации Миронова. Там он довольно свободомысленно заявляет, что

Наверное, мы никогда не получим достоверного ответа на то, что в большей степени подтолкнуло Гитлера к широкомасштабной захватнической войне — Мюнхенское соглашение 1938 г. или так называемый «пакт Молотова–Риббентропа». А может, и то, и другое...

... и можно без хлеба. Огорчает, конечно, пессимизм (никогда, мол, не узнаем), но по крайней мере отрадно, что не делается попытки продиктовать готовый официальный ответ. Я бы пожалуй набрался дерзости и поправил государственного мужа. Подталкивать Гитлера вовсе нужды не было. Он и сам. Верной постановкой вопроса тут будет: когда был окончательно упущен шанс удержать его от войны?

Но я вобщем-то не о том хотел сказать. Господин Миронов на этом не останавливается и продолжает:

Кстати, в России в 1989 г. была дана негативная правовая и моральная оценка пакта между СССР и нацистской Германией. Наши же европейские партнеры свою политическую недальновидность признавать не спешат

Тут вернее было бы сказать, что "наши чиновники не интересуются", а не "наши партнёры не спешат". СССР здесь конечно опередил "европейских партнёров", но и те не заставили себя долго ждать. Уже 18 сентября 1990 года, во время визита в Прагу Маргарет Тэтчер приносит чехам извинения за Мюнхен, а менее чем два года спустя, 27 мая 1992 года Джон Мэйджор подписывает англо-чешскую декларацию, формально признающую ничтожность Мюнхенского соглашения.

Такие дела, да.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: eugene_gu
2010-12-22 05:09 am (UTC)
>формально признающую ничтожность Мюнхенского соглашения
***********************************
Что, прямо так и написано: признаём такое-сякое соглашение ничтожным, или имелось в виду что-то вроде денонсации?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: a_kaminsky
2010-12-22 06:49 am (UTC)
Прямо написано: "Anglo-Czech declaration formally nullifying the Munich agreement".
Как это перевести? Ближе всего, по моему, "официально аннулировать".
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1750-0206.1995.tb00219.x/abstract
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: wim_winter
2010-12-22 05:20 am (UTC)
Вполне логично - сразу после окончания холодной войны.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: lilibay
2010-12-22 06:24 am (UTC)
Оценивая Мюнхенский договор не с юридической или моральной точки зрения, а сугубо утилитарно для судьбы Чехословакии и сравнивая возможную альтернативу на примере разгромленной Польши можно сказать, что чехи легко отделались. В конце концов и Прага цела (в отличии от Варшавы) и Судеты чешские (как и Тешинская область).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ab_andrey
2010-12-22 06:30 am (UTC)
Мне почему-то кажется, что Мюнхенские соглашения стали ничтожными с момента начала войны между сторонами соглашений. Как , впрочем, и пакт Молотова-Рибентроппа стал таковым с 22.06.1941.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: gena_t
2010-12-22 07:06 am (UTC)
Ничего себе! Это получается, что до 1992 года Англия признавала права Германии на Судеты. Никогда бы не подумал.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: near_bird
2010-12-22 07:28 am (UTC)
Интересно, права какой из двух германских республик признавались до 89-ого года? ;-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: chapaev69
2010-12-22 07:21 am (UTC)
А что Франция говорит по этому поводу?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gaivor
2010-12-22 07:55 am (UTC)
Интересно, а ничтожность Мюнхена признали с какого момента. Вот наши в 19890-м объявили "секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: lilibay
2010-12-22 08:30 am (UTC)
Наверное после ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОГО АКТА

(Хельсинки, 1 августа 1975 года)

СОВЕЩАНИЯ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И СОТРУДНИЧЕСТВУ В ЕВРОПЕ

Хотя его юридический статус не очевиден. (не Договор, не Конвнция, а Акт по итогам Совещания - херня какая то).

В любом случае нового мирного договора по итогам ВМВ (как например Версальский для ПМВ) в Европе нет до сих пор, следовательно поле для спекуляций обширно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yuss
2010-12-22 09:01 am (UTC)

а что?

осудили аншлюсс ли политику умиротворения? Невмешательства а фактически поощрения мятежа Франко? Или окукпацию Италией Абиссинии.

И вообще, ужас стуации в том, что в той ситуации Пакт был почти оптимален с точки зрения интересов СССР и саботирования системы коллективиной безопасности. А теперь да. Теперь можно осуждать. А была ли приемлемая альтернатива?

Помимо Мюнхена было много шагов, приближающих к войне. Так что жест в отношении Мюнхена -всего лишь жест.
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
From: memedovskij_z
2010-12-22 12:32 pm (UTC)
ИМХО, тут главная проблема не в том, что поздно, а в том, что - излишне. Наверняка англичане объявили Мюнхенское соглашение ничтожным если не в 1939г, то в 1944г или в 1945г. Если и не объявляли, то, видимо, просто потому, что оно стало ничтожным автоматически. ИМХО, Мэйджор и его чешские коллеги просто хотели подписать красивую декларацию.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: kamen_jahr
2010-12-23 10:16 pm (UTC)

Какой неграмотный Миронов

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: patetlao
2010-12-24 10:34 pm (UTC)

когда был ... упущен шанс удержать его от войны?

А его можно было удержать? По-моему он к ней шёл преодолевая любые преграды. Иначе трудно объяснить все случаи, когда он шёл ва-банк, блефовал и рисковал.
(Reply) (Thread)