?

Log in

Уедет ли от нас этот пидарас? - Книга бревна [entries|archive|friends|userinfo]
Книга бревна

[ картинки | галерея ]

Уедет ли от нас этот пидарас? [Dec. 22nd, 2010|10:09 am]
Книга бревна
[dow |11541.82]

Как доносит пресса в Сыктывкаре возбудили дело против несдержанного на язык блоггера onchoys по признакам публичного оскорбления представителя власти. Как пишут, блоггер раздражённый плохой работой интернета во время визита Пермьера Путина в Сыктывкар выразил своё возмущение словами: "и что, стало быть пока этот пидарас не уедет, у нас тут и будет штормить?"

В связи с этим есть несколько вопросов, к юридически подкованным френдам:

1. У меня было какое-то ощущение, что для возбуждения дела о клевете или оскорблении нужно заявление оклеветанного/оскорблённого. Так ли это или я ошибаюсь?

2. Если допустим американский блоггер Стив Джобс из Калифорнии напишет у себя в блоге "...can't sleep because of this Kremlin fag..." могут ли против него возбудить дело и арестовать его как только нога его ступит на российскую землю? Или он не подпадает под российскую юрисдикцию?

3. Если ответ на 2. "не подпадает", то кто подпадает? Только российские граждане, где бы они не находились? Или только физически находящиеся в России на момент совершению преступления, вне зависимости от гражданства?

Заранее благодарен.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: observarius
2010-12-22 03:17 pm (UTC)
Не будучи юристом, не могу не отметить, что по первому пункту Вы не совсем правы - установление факта преступления вовсе не зависит от заявления от пострадавшего/ класса пострадавших - сталкивался по работе.

Извините, но с остальными пунктами помочь не могу - сам буду рад ознакомиться с комментами.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: thelof
2010-12-22 04:26 pm (UTC)
Вы не совсем правы. Например:

УПК РФ, ст. 20:

2. Уголовные дела о преступлениях, предусмотренных статьями 115 (умыленное причинение легкого вреда здорвью) частью первой, 116 (побои) частью первой, 129 (клевета) частью первой и 130 (оскорбление) Уголовного кодекса Российской Федерации, считаются уголовными делами частного обвинения, возбуждаются не иначе как по заявлению потерпевшего, его законного представителя...


В данном же случае речь о статье 319, об оскорблении представителя власти, так что действует публичное обвинение по такому составу преступления.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2010-12-22 04:29 pm (UTC)
Спасибо. А по 2.-3. есть идеи?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: thelof
2010-12-22 04:41 pm (UTC)
честно говоря, не знаю.

Возбудить дело можно запросто

УК РФ Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации

3. Иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу в случаях, если преступление направлено против интересов Российской Федерации либо гражданина Российской Федерации или постоянно проживающего в Российской Федерации лица без гражданства, а также в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации, если иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, не были осуждены в иностранном государстве и привлекаются к уголовной ответственности на территории Российской Федерации.

Это преступление небольшой тяжести, максимальное наказание - 12 месяцев исправительных работ, срок давности 2 года. Но срок давности можно приостановить, если доказано, что лицо, совершившее преступление, уклоняется от следствия или суда.

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2010-12-22 05:01 pm (UTC)
Спасибо ещё раз. Это вполне отвечает на мой вопрос. То есть по современному законодательству дело может быть возбуждено вне зависимости от гражданства преступника, места его проживания и места совершения преступления.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: thelof
2010-12-22 05:03 pm (UTC)
да, в российском варианте еще хотя бы нужен пострадавший в виде РФ или еще как-то с ней свяазанный
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: observarius
2010-12-22 04:35 pm (UTC)

Посыпая голову пеплом

О, спасибо искреннее, что поправили.
И, раз уж пошла такая пьянка, Вы уверены, что это квалифицируется по 319-й?

Спасибо еще раз и мои извинения хозяину ЖЖурнала за возможное недоразумение.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2010-12-22 04:35 pm (UTC)

Re: Посыпая голову пеплом

Дело возбуждено по 319.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: observarius
2010-12-22 04:37 pm (UTC)

Re: Посыпая голову пеплом

Ага, не мой сегодня день... понял, спасибо и извините еще раз.

Искренне.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: thelof
2010-12-22 04:41 pm (UTC)

Re: Посыпая голову пеплом

my pleasure:-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: observarius
2010-12-22 04:47 pm (UTC)

Re: Посыпая голову пеплом

Ну, Вы меня добавили во френды поняли, я Вас добавил понял - чего там реверансичать? :)

Игорь, простите нас за оффтоп, пожалуйста.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: thelof
2010-12-22 04:51 pm (UTC)

да, извините за оффтоп

Раз уж на то пошло, то я совершенно не взаимности ради френжу, просто если интересным показался дневник. Мой - сплошной лытдыбр в духе "сегодня копал". Чучка не писатель, а в основном читатель.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: jim_garrison
2010-12-22 03:19 pm (UTC)
1. Это касается дел частного обвинения: оскорбления и клевета, ст.129-130 УФ РФ. В данном же случае речь о деле публичного обвинения, тут заявлене потерпевшего не нужно.
2-3. См. ч.3 ст.12 УК РФ.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: jim_garrison
2010-12-22 03:22 pm (UTC)
1. См. ст.20 УПК РФ
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2010-12-22 03:24 pm (UTC)
Спасибо за разъяснение.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2010-12-22 03:21 pm (UTC)
Представителя власти - afaik заявления не требуется - подпадают видимо все: http://www.ugolkod.ru/statya-319
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: chapaev69
2010-12-22 03:42 pm (UTC)
Буду рад, если с мистером Джобсом мне кто-то тоже объяснит
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: jim_garrison
2010-12-22 04:59 pm (UTC)
Все явственней и явственней проявляются основания для избрания меры пресечения в виде заключения под стражу:)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2010-12-22 05:07 pm (UTC)
А-а-а-а-а!!!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ulovka22
2010-12-22 05:05 pm (UTC)

небольшое замечание

Вроде не в Пермь, а в Сыктывкар? А Сыктывкар, кстати, уже засветился делом Терентьева.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2010-12-22 05:09 pm (UTC)

Re: небольшое замечание

Спасибо, поправил. У них в Сыктывкаре явно вся милиция сидит в ЖЖ.

Edited at 2010-12-22 05:09 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ryurikov
2010-12-22 05:06 pm (UTC)
1. Там возбуждена ст.319 УК РФ - это оскорбление представителя власти, т.е. квалифицированное преступление. Возбуждается по факту, в отличие от дел, которые возбуждаются только по заявлению потерпевшего.

2. Не подпадает, по месту совершения. Потерпевший может обратиться в органы США.

3. Находящиеся на территории, куда распространяется суверенитет РФ, вне зависимости от гражданства.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2010-12-22 05:12 pm (UTC)
Спасибо. Вот коллега thelof пишет что место совершения вроде тоже неважно, если объектом преступления будет РФ или её гражданин (http://fat-yankey.livejournal.com/102376.html?thread=3630312#t3630312).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ryurikov
2010-12-22 05:18 pm (UTC)
Там разъяснение было, что это в конкретных, ограничено-определенных случаях. Конечно, можно и обратную практику создать, ежели Верховный суд заморочится, но пока так.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2010-12-22 05:24 pm (UTC)
А есть ли идеи, как определяется место совершения такого типа преступления (опубликованный текст с оскорблением)? По месту, где физически находился автор в момент написания текста? Или, например, по месту публикации?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ryurikov
2010-12-22 07:07 pm (UTC)
Именно сетевой текст? Практики мало, но исходя из общих принципов и неких уже имевшихся решений - по месту нахождения автора.
Если текст не сетевой, тут проще - чаще всего по адресу издательства (типографии) напечатавшего.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: dmi_try
2010-12-22 05:27 pm (UTC)
В связи с преследованием за интернет-материалы забавная идея с офф-шорным правосудием напрашивается: запастись оправдательным приговором иностранного суда, да и размещать потом что угодно. Только приговор должен быть максимально подробным, все аспекты охватывать: непубличность сайта, правомерность субъективных оценок, отсутствие состава преступления по законам страны местонахождения сервера и местонахождения пользователя. Но, вообще-то, идея перспективная...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: darth_caedius
2010-12-22 05:44 pm (UTC)
радует что накажут. Надо бы обзывать тем, чем надо. Например Плохим премьером.

А читать в инете постоянно негатив в сторону власти - надоело
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: ok_66
2010-12-23 01:27 am (UTC)
Так не читайте. У меня вот во френддленте из ярых обличителей режима разве что Еськов.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gaivor
2010-12-22 09:24 pm (UTC)
А читать в инете постоянно негатив в сторону власти - надоело
--------------

А кто заставляет?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: darth_caedius
2010-12-22 09:56 pm (UTC)
захожу новость почитать на новостном сайте - там срач в камментах.
читаю камменты у френдов - та же фигня.

Или предлагаешь выкинуть комп? типа "кто тя заставляет за ним сидеть"?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gaivor
2010-12-22 10:09 pm (UTC)
Искренне недоумеваю.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2010-12-22 10:11 pm (UTC)
Нужно просто правильно выбирать интернет-ресурсы для посещения:

http://www.kommersant.ru/tests/test15.aspx
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vir77
2010-12-23 06:11 am (UTC)
Так я так и не понял, Путин какой ориентации-то? Традиционной или нет?

А то уже и каки9е-то сомнительные опровержения появились в сети

http://ibigdan.livejournal.com/7792901.html
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vir77
2010-12-23 06:18 am (UTC)
А еще любопытно было бы узнать из-за какого пидараса сегодня чуть ли не весь день Skype не работал.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: monetam
2010-12-23 01:39 pm (UTC)
Что то подобное было в Басманном суде, когда внук Сталина пытался привлечь за клевету журналистов "Новой газеты"; те перед этим привычно определили Сталина как " кровожадного людоеда".
Судья справедливо, по моему, рассудила, что такое высказываение является оценочно-характеризующим деятельность главы партии и государства со стороны частного лица, а вовсе не носит характер констатации факта, или там потугой оскорбить Сталина.
По аналогии можно рассудить и тут: не оскорбление, не обвинение, и не попытка оскорбить со стороны блоггера, а оценочно-характеризующее мнение.
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2011-01-02 08:17 pm (UTC)
> Судья справедливо, по моему, рассудила, что такое высказываение является оценочно-характеризующим деятельность главы партии и государства со стороны частного лица

Иск был о защите чести и достоинства, а не о неправдимой характеристики главы государства. Иск со стороны родственника.

> По аналогии можно рассудить и тут: не оскорбление, не обвинение, и не попытка оскорбить со стороны блоггера, а оценочно-характеризующее мнение.

Т.е. если вас будут называть пидарасом это нормально, но т.е. у того парня свое "оценочное" мнение? А если по-вашей матери пройдутся, тоже допустимо?
(Reply) (Parent) (Thread)