?

Log in

Вопрос 14 - Книга бревна [entries|archive|friends|userinfo]
Книга бревна

[ картинки | галерея ]

Вопрос 14 [Apr. 26th, 2011|01:18 am]
Книга бревна
[Tags|]
[dow |12479.88]

Предыдущая часть

Вопрос 13 я пропускаю. Совершенно очевидно, что аннексия финских территорий в при- и заполярье не имеет отношения к обеспечению безопасности города Ленина. +1, г-н Солонин. Есть, правда, подозрение, что Марк Семёныч тут вновь исполняет Imago, но подробно разбирать мне лень. Поэтому переходим к следующему вопросу:

По условиям Московского мирного договора от 12 марта 1940 г. Советский Союз получил "на условиях долгосрочной аренды" полуостров Ханко (Гангут) на финском (северном) берегу Финского залива с правом создания там военно-морской базы. Для сухопутной обороны базы на Ханко была развернута 8-я отдельная стрелковая бригада. Это соединение обладало совершенно уникальным уровнем моторизации: на 10.701 человек личного состава приходилось 886 автомобилей, 219 тракторов (артиллерийских тягачей), 36 легких танков Т-26 и 13 плавающих танкеток Т-37. Если задачей бригады была позиционная оборона неподвижного клочка суши, а не марш-бросок по автостраде от Ханко на Хельсинки, то зачем ей понадобилось такое количество автомашин и тягачей?


МАРШ-БРОСОК, стремительное передвижение подразделений сухопутных войск на небольшое расстояние в целях выполнения ранее поставленной или внезапно возникшей боевой задачи. Марш-бросок совершается обычно в пешем порядке, в ускоренном темпе, с чередованием ходьбы и бега.

Для читателей, владеющих военной терминологией ещё хуже, чем Марк Семёныч, поясняю, что подразделение - это от батальона (дивизиона) и ниже. Интересующая нас бригада включала в себя три полка, которые уже делились на батальоны (дивизионы). То есть была соединением, два уровня вверх от подразделения. Говоря про "марш-бросок по автостраде на Хельсинки" наш самарский журналист употребляет термин не понимая его. Понтуется, другими словами.

Но давайте не будем придираться к терминам. Предположим, что Солонин имел ввиду просто марш. Без броска.

32 танка Т-26 мощным ударом прорывают финскую оборону, и в прорыв вводятся главные силы бригады. Прикрываясь бронёй авангарда плавающих танкеток Т-37, перед которыми в ужасе разбегаются финские солдаты, по автостраде на Хельсинки (не знаю даже была ли там такая в то время) несётся колонна. Весёлые красноармейцы скалят зубы из кузовов автомобилей, перемигиваются с белобрысыми финскими девушками и машут касками, мощные трактора, лязгая гусеницами, тянут тяжёлые орудия...

Быстро едет колонна. 150-200 километров в сутки - достижимый темп для полностью моторизованного соединения. Сегодня в Гангуте, завтра уже в Гельсингфорсе.

Только вот была ли 8-я бригада полностью моторизованной? Марк Семёныч этим вопросом как-то не задаётся, ну а я попытаюсь прикинуть. Подробного штата этого соединения я, увы, не знаю. Но можно попробовать сравнительным методом.

В Красной армии в то же время водились полностью моторизованные дивизии. И так удачно вышло, что по числу народу в них, они очень близки к этой самой уникальной гангутской бригаде - 11,500 в мотодивизии, почти 11,000 в 8-й бригаде.

Теперь, а сколько было там и там автомобилей?

В мотодивизии по штату полагалось почти 1700 автомобилей всех типов и чуть более 150 тракторов. А в 8-й бригаде, как пишет Солонин, 886 автомобилей и 219 тракторов. Как видим, полностью моторизованная дивизия имеет почти вдвое больше автомобилей на то же количество народа.

В бригаде, правда, больше тракторов, но это не должно удивлять - там и орудий больше. На один дивизион. Артполк мотодивизии состоял из дивизиона 152-мм гаубиц и дивизиона 122-мм гаубиц, а в 343-м артполку 8-й стрелковой бригады кроме этих двух был ещё дивизион 76-мм пушек.

Выходит, бригада не была полностью моторизованным соединением. Она была соединением с моторизованными тылами. Иначе говоря, обозы вместо конной тяги имели автомобильную. А пехота, как и в обычных стрелковых частях, пылила по дорогам на своих двоих, скатка через плечо, "сидор" за спиной... А с пехотой на своих двоих марш выходит помедленнее. Вобщем-то не особо быстрее, чем у обычного стрелкового соединения, с гужевыми тылами.

Так зачем же тогда городить огород с "уникальным уровнем моторизации"? А затем, что лошадь нужно кормить и поить. Каждый божий день по 6-7 кило овса, да 7-9 кило сена. Автомобиль же, когда он в гараже стоит, пить-есть не просит. А на Ханко все припасы нужно морем возить. Лишние 2,000 лошадиных ртов, каждый из которых потребляет по весу как 8 человек, в добавок к 20,000 человечьих там ни к чему.

Как-то так. спасибо за внимание.

Продолжение. Вопрос 15.
LinkReply

Comments:
(Deleted comment)
[User Picture]From: fat_yankey
2011-04-26 05:36 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vir77
2011-04-26 05:45 am (UTC)
Вот видите, а товарисьчь из ваших текстов понял все наоборот. Скорей, как мне кажется, из некоторых оборотов, типа "наш самарский журналист", "понтуется", и т.п.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: starbereg
2011-04-26 07:25 am (UTC)
Какая превосходная многоликость!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sirjones
2011-04-26 05:58 am (UTC)
Я так понимаю. 8-я осбр была сразу сформирована по штатам военного времени. Штаты мирного времени тут.
http://www.rkka.ru/org/str/osbr.xls

А вот состав 8-й осбр

270-й стрелковый полк
335-й стрелковый полк
343-й артиллерийский полк
219-й стрелковый полк (сформирован 5 августа 1941 года из состава матросов военно-морской базы, 51-го, 93-го, 94-го и 145-го отдельных строительных батальонов, 124-го инженерного батальоно, 42-го и 219-го отдельных сапёрных батальонов, 8-го и 21-го железнодорожных батальонов, 296-й и 101-й отдельных строительных роты)
42-й отдельный сапёрный батальон
181-й отдельный батальон связи
204-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион
три артиллерийских дивизиона (76-мм орудий, 122-мм гаубиц, 152-мм пушек-гаубиц)
две пулемётные роты
автомобильная рота подвоза
287-й отдельный танковый батальон
21-й полевой хлебозавод
34-я дивизионная артиллерийская мастерская
55-й ветеринарный лазарет
229-я обувно-ремонтная мастерская
82-й полевой подвижный госпиталь
185-я полевая почтовая станция.

Кроме того, из мемуаров Кабанова следует, что Ханко, как заграничная ВМБ должна была быть обеспечена на год боевых действий. Это же, ИМХО, касается и бригады - в случае войны получать пополнение ей было бы затруднительно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2011-04-26 06:03 am (UTC)
Спасибо, но под подробным штатом я имею ввиду что-нибудь типа такого: http://rkka.ru/org/str/rb.html , когда понятно какой автомобиль в каком подразделении находится.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sirjones
2011-04-26 06:13 am (UTC)
Вот, что нашел на сайте у Дрига.
http://mechcorps.rkka.ru/

Штатная численность танкового батальона стрелковой дивизии по штату № 4/628.
Командного состава - 22.
Начальствующего состава - 24.
Младшего начальствующего состава - 125.
Рядового состава - 104.
Всего личного состава - 275.
Т-26 радийных - 14.
Т-26 линейных - 18.
Транспортеров Т-26 - 2.
Т-26 саперных - 3.
БХМ-3 - 3.
БХМ-4 - 2.
Всего танков - 42.
ФАИ - 3.
Зарядная станция ГАЗ-ААА – 1.
Автомастерская - 1.
Бензомасловодозаправщиков - 3.
ГАЗ-АА – 4.
Санитарный ГАЗ-АА – 1.
ГАЗ-А – 2.
ЗИС-5 – 5.
Мастерская типа "Б" – 1.
Мастерских типа "А" – 3.
Бензоцистерн ЗИС-6 – 3.
Тракторов – 7.
Мотоциклов – 4.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: haeldar
2011-04-26 06:01 am (UTC)
"Совершенно очевидно, что аннексия финских территорий в при- и заполярье не имеет отношения к обеспечению безопасности города Ленина"

Эрнест Генри был другого мнения
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2011-04-26 06:04 am (UTC)
Не думаю, что его мнение по этому вопросу имеет какую-нибудь ценность.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: rubidium85
2011-04-26 06:16 am (UTC)
Если б танки предназначались для прорыва, то обязательно были бы средние и тяжелые танки, которые ранее хорошо себя показали. Легкие и плавающие танки нужны для противодесантных операций.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: patetlao
2011-04-26 12:41 pm (UTC)
+ 1.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: beskarss217891
2011-04-26 07:26 am (UTC)
Меткое поражение Солонина в башню )
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: haeldar
2011-04-26 08:18 am (UTC)
чуть не забыл

традиционно спрашиваю разрешение на попереть весь цикл про Солонина до "Актуальной истории"
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2011-04-26 12:12 pm (UTC)
No problem.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: otrubon
2011-04-26 09:02 am (UTC)
Если бы слова "понтуется" и "термина не понимает" от Вас звучали бы и в адрес "тоже историка" типа Исаева с его "кризис-менеджерами", "фехтовальщиками", "вторыми стратегическими эшелонами - это как вторые оперативные, только в большем масштабе", etc
то, возможно, Вы бы и заслужили от меня "плюсик" за этот ответ.

Однако, этот "плюсик" не получите.
Ибо по форме изложения заслужили "минус".
Сложение плюса с минусом, как Вам известно, даёт ноль.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2011-04-26 12:18 pm (UTC)
Понял, товарищ. Установка - ругать классово-чуждых, а не классово-близких.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: patetlao
2011-04-26 12:40 pm (UTC)

Вы бы и заслужили от меня "плюсик" за этот ответ.

а почему Вы - Учитель?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vadiml
2011-04-26 09:06 am (UTC)
> А в 8-й бригаде, как пишет Солонин, 886 автомобилей и 219 тракторов

И ещё эти трактора, выполнявшие функции тягачей, были весьма медлительны, скорость на уровне спокойного шага, т.к. являлись чуть подправленными сельхоз.тракторами.
И это могло свести на нет любой быстрый марш.
Немецкие тягачи, если правильно помню, по дороге могли ехать до 40 км/ч.

Во время войны это аукнулось.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: livelogic
2011-04-26 10:18 am (UTC)
Вызывает сомнения тезис, что TCO лошадей выше TCO автомобилей, тем более в условиях затрудненного снабжения. Парк автомобилей требует постоянного подвоза запчастей/ГСМ, в то время как лошадь - самореплицирующаяся :) система. Сено для нее что-ли возить из метрополии?

Автомобиль vs лошадь это все-таки дуэль функциональность/стоимость и не стоимостей владения.

Я так думаю.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vadiml
2011-04-26 10:58 am (UTC)
> Парк автомобилей требует постоянного подвоза запчастей/ГСМ, в то время как лошадь - самореплицирующаяся :) система

Это верно для частей, которые постонно находятся в движении, и то если это не зима.
А стоящая в гараже машина, в отличие от лошади, есть не просит.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: fat_yankey
2011-04-26 11:55 am (UTC)
Лошадь потребляет в спокойном режиме от 30 до 60 литров воды и примерно 30-40 кг корма в день. Лошадей нужно примерно вдвое больше, чем автомобилей. Вот и считайте.

Сено - это примерно треть рациона по весу. Две трети - овёс, отруби, морковь, всякие белковые добавки. Если вместо сена пасти, для получения нормы грубых кормов нужно один гектар пастбища на лошадь.



Edited at 2011-04-26 11:59 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: slon_76
2011-04-26 01:11 pm (UTC)
Я вот чего в посторения МС не понимаю. С одной стороны Сталин - чертовски хитрый и т.д. и т.п.
С другой стороны - не может переварить совершенно очевидных вещей.
Ну вот объясните мне, как могла пусть супер-механизированная 8-я бригада прорвать финскую оборону по узенькому перешеку на Ханко, если мы такую же оборону, к примеру, на Тайпалеен-йоки грызли три месяца и не одной бригадой ни разу.
И даже если прорвали, мало было примеров, когда ушедшие в отрыв наши соединения финнами блокировались и выкашивались. Сталин и командование РККА не знали всего этого? Типа "уроки финской" мимо прошли что ли?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2011-04-26 01:45 pm (UTC)
>Ну вот объясните мне, как могла пусть супер-механизированная 8-я бригада прорвать финскую оборону по узенькому перешеку на Ханко

Лично для меня этот аргумент перевешивает всё остальное. 10,000 человек совершенно недостаточно для наступления с Ханко куда бы то ни было. Ну, кроме случая, если финская армия по срочной надобности улетит на Марс - тогда да, можно "марш-броски" устраивать в своё удовольствие.

А если для успешного наступления гарнизон Ханко требуется усиливать, то какая разница, что там стоит в мирное время? В процессе усиления туда можно перебросить хоть мехкорпус.

Да, для меня эти аргументы очевидны. Но я обнаружил, что публика в среднем не находит их убедительными. Всё равно чешут репу и думают: "а зачем такая супер-механизированная бригада?"
(Reply) (Parent) (Thread)
From: glavsnab
2011-04-27 09:04 am (UTC)
Тоже считаю, что не стоит в "сверхмоторизации" искать непременно глубокий смысл. Может, просто отправили тот транспорт, какой был под рукой (были б лошади - их бы послали). Может, решили продемонстрировать техническую оснащенность, Европа же.
Читал, что в "застой", бывало, на Северном флоте торпеды к атомным подлодкам на телегах подвозили. Солонин из этого целую теорию бы раздул.
(Reply) (Parent) (Thread)