?

Log in

No account? Create an account
Вопросы 19-21 - Книга бревна [entries|archive|friends|userinfo]
Книга бревна

[ картинки | галерея ]

Вопросы 19-21 [May. 7th, 2011|12:36 pm]
Книга бревна
[Tags|]
[dow |12638.74]

Предыдущая часть

Подряд идут три вопроса по которым у меня те же ответы, что и у Марка Семёныча. Да, Сталин несомненно знал содержание разрабатываемого оперативного плана. Соображения по этому плану ему неоднократно докладывались. Да, СССР в случае войны с Германией не планировал обороняться, а собирался решать задачи войны наступлением. Да, группировка войск создававшаяся на западе была подчинена наступательным задачам.

Хотелось бы только обратить внимание на то, что здесь Марк Семёныч натужно ломится в открытую дверь. Причём, дверь эта была открыта ещё в советские времена. Позволю себе привести цитату из книги В.А. Анфилова "Провал 'Блицкрига'", М.:Наука, 1971. Для тех кому это имя уже ничего не говорит, поясню, что Анфилов это человек, за которым в советское время была застолблена делянка "первый период войны" - предвоенная подготовка и ход операций от начала вторжения и примерно до битвы под Москвой. Так сказать советский классик по этой теме. Да, так вот цитата:

Группировка войск, создававшаяся в Западном и Киевском военных округах к лету 1941 г., в значительной мере была подчинена наступательным задачам, которые предполагалось решать сразу же после отражения вражеского удара. С этой целью крупные силы сосредотачивались в белостокском и львовском выступах.


Продолжение. Вопрос 23.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: retiredwizard
2011-05-07 04:51 pm (UTC)
Это вопрос интерпретации. Сам факт подготовки к атакующим действиям - сомнению не подвергается, оспорить его невозможно.

Ну и ладно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sdvsamara
2011-05-07 06:59 pm (UTC)
Ну так естественно, планировать только пассивные, оборонительные действия могли только идиоты. А таковых Генштабе не держали.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: paul_atrydes
2011-05-07 04:58 pm (UTC)
>Да, группировка войск создававшаяся на западе была подчинена наступательным задачам.

Создававшаяся вообще или в последние две недели?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2011-05-07 06:27 pm (UTC)
Хороший вопрос. Правильный.

Если совершенно корректно, то нужно было бы сказать не "создававшаяся", а "планировавшаяся". Но при этом места постоянной дислокации выбирались с учётом этих планов.

Что же там происходило в последние две недели - отдельная тема.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: livelogic
2011-05-07 05:39 pm (UTC)
>которые предполагалось решать сразу же после отражения вражеского удара

Если вот этот фрагмент убрать, то результат вполне Марк Семёныча удовлетворит, думаю. Однако, эта дверь - что сначала собирались отражать удар - до сих пор достаточно реальна.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2011-05-07 06:37 pm (UTC)
> Если вот этот фрагмент убрать

Ну, в принципе есть интерпретация этого фрагмента, которая делает его совершенно корректным. To, что вариант с отражением удара разрабатывался - это факт. Есть же планы прикрытия.

Другое дело, что в эпоху генеральной линии навязывалась некорректная интерпретация.

> эта дверь - что сначала собирались отражать удар - до сих пор достаточно реальна.

Полагаете? Возможно у меня превратное представление о современной российской историографии этой проблемы. Можете назвать несколько работ?

А то вот я читаю того же Анфилова в МГИМОшном 6-томнике, и у него про "собирались отражать удар" излагается именно в контексте операций по планам прикрытия. А собственно планы операций излагаются по майским "Соображениям".

Edited at 2011-05-08 12:35 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: svjatoy
2011-05-07 05:51 pm (UTC)

Марк Семёныч потому и ломится, что ...

... для него "наступление" и "агрессия" синонимы.
И разубедить его в этом заблуждении нет никакой возможности.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: alter_vij
2011-05-07 08:43 pm (UTC)
именно!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rubidium85
2011-05-07 05:56 pm (UTC)

1 этап - отражение удара

По поводу цитаты и утверждения, что СССР не планировал обороняться. Первая задача - отражение вражеского удара. Это совсем не наступательная задача. Вторая по времени, третья и т.д. - это уже другие задачи. Первая задача была РККА не решена из-за ряда субъективных причин, в которых вина большого числа начальников и в первую голову высших, поэтому пошли оправдания: внезапно напали, готовились к другим задачам и т.д. - все, чтобы не выявлять реальных виновников.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: shultz_flory
2011-05-07 06:12 pm (UTC)
С какой «этой целью» - наступать или обороняться? Очевидно, что все-таки наступать, потому что сосредоточение целей на выступах обороне служить не может. А что вообще было сделано для обороны, Анфилов пишет?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2011-05-07 06:21 pm (UTC)
> С какой «этой целью» - наступать или обороняться?

Не тупите. Из текста совершенно прозрачно с какой. С целью выполнения наступательных задач.

> сосредоточение целей на выступах обороне служить не может

Суворовщина какая-то. Верный тезис (сосредоточение войск носило наступательный характер) обосновывается идиотским аргументом (обороне служить не может). Конечно может. И в некоторых случаях служит. Но в этом - нет.

> А что вообще было сделано для обороны, Анфилов пишет?

Много пишет про строительство "линии Молотова".
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: inka69
2011-05-07 06:20 pm (UTC)
Советский классик... брежневской эпохи... о чем мы тут говорим! :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: patetlao
2011-05-07 07:11 pm (UTC)
Об информации. Без непререкаемых авторитетов ни сейчас, ни тогда.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: evgenivs
2011-05-08 02:45 am (UTC)
Ну а когда планировалось начать наступление? неужели верили, что РККА остановит немцев прямо у пограничных столбов и тут же перейдет в наступление? Если не ошибаюсь, численность немецких войск весьма завышалась, а значит, оснований для таких оптимистических прогнозов не было.
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2011-05-08 06:13 am (UTC)

Неужели верили?

А как же! Ведь Красная Армия всех сильней. А если немцы так и не решатся своей провокацией вызвать СССР на ответный удар, то СССР начнет и без провокаций.
(Reply) (Parent) (Thread)