?

Log in

Мы пахали - Книга бревна [entries|archive|friends|userinfo]
Книга бревна

[ картинки | галерея ]

Мы пахали [Sep. 21st, 2011|09:22 pm]
Книга бревна
[dow |11124.84]

...хотя наш великий сосед и оказал один сопротивление врагу в Сталинграде, однако в этом героизме имеется также и доля славы нашего народа, который как скала оборонял Проливы и свои южные и кавказские границы...

Из выступления депутата турецкого меджлиса Мюмтаза Окмена. 23 февраля 1945 г.


Турки во Второй мировой, как тот ласковый телёнок, сосали двух, а иногда и всех трёх маток. Они ухитрялись называть себя союзниками Великобритании, уклоняясь от выполнения союзных обязательств, дружили одновременно с Германией и СССР, сумели остаться в стороне от войны чуть не до самого конца, объявив её странам Оси только, когда расклады стали ясны не на 100%, а на все 200% и дальнейшее уклонение приводило к ущербу для Турции в послевоенном раскладе.

В принципе я к этому отношусь с симпатией. Требовалось немалое искусство лавирования, чтобы не оказаться против воли втянутым в чужую и ненужную Турции разборку. И им это удалось. Молодцы.

Но вот такое вот беспардонное "мы пахали..." - это уже где-то за гранью добра и зла.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: soldatkichev
2011-09-22 04:37 am (UTC)
Что-то я не понял - от кого они обороняли свои южные и кавказские границы? Там, вроде, только русские, да англичане были.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2011-09-22 10:31 am (UTC)
Ну, он имел ввиду оборону от эвентуального немецкого десанта. Что дескать немцы не прошли через Турцию на Кавказ.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gena_t
2011-09-22 04:44 am (UTC)
Ну всё.таки. В черное море немецкий и итальянский флот не пускали. Уже что.то.
(Reply) (Thread)
From: bbb
2011-09-27 04:22 am (UTC)
Не просто "что-то", а очень даже много чего. Собственно, месяц назад сам хозяин этого ЖЖ прямо написал, что это решило исход войны.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2011-09-27 01:44 pm (UTC)
Ну, я это tongue-in-cheek написал.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: claire_1973
2011-09-22 04:59 am (UTC)
Хорошо сработали на самом деле, из всей войны только о Сталинграде депутат слышал.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: semonsemenich
2011-09-22 05:18 am (UTC)
/*Но вот такое вот беспардонное "мы пахали..." - это уже что-то за гранью добра и зла.*/
Вообще-то, на мой вкус, это продолжение политики искусного лавирования...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: p_chuchundrin
2011-09-22 05:45 am (UTC)
А депутат выступал перед своими или на международную аудиторию?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2011-09-22 10:29 am (UTC)
На заседании меджлиса. То есть с одной стороны перед своими, а с другой - было ясно, что за рубежом услышат.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: p_chuchundrin
2011-09-22 10:35 am (UTC)
Ну, это таки не напрямую к соседям, тем паче, не попытка что-то вымогнуть с ясными глазами. Зато и своим приятное сказал, и соседа подмаслил - "великий, один оказал сопротивление". Восточная лесть, однако.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: patetlao
2011-09-22 07:58 pm (UTC)

Всё в рамках Гос.девиза (особенно 2-ая его часть)

"Yurtta Barış, Dünyada Barış!"
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2011-09-23 02:44 am (UTC)

Re: Всё в рамках Гос.девиза (особенно 2-ая его часть)

Понял только слово "юрта". Но слава богу, есть гугл-переводчик.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: patetlao
2011-09-23 02:19 pm (UTC)

Re: Всё в рамках Гос.девиза (особенно 2-ая его часть)

Есть лучше - Википедия и раздел на страну.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: ursusrussus
2011-09-22 07:04 am (UTC)
От самих себя. Героически сопротивлялись позывам отхватить лакомые куски, пока великий сосед временно недееспособен.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: patetlao
2011-09-23 02:23 pm (UTC)
может и так, но в Корейскую войну турки повоевали и были высоко оценены по проф.качествам.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2011-09-26 07:00 pm (UTC)
Blair, Clay, Jr. The Forgotten War: American in Korea, 1950-1953:
Турки, находившиеся под командованием бригадного генерала Тахсина Язиси прибыли в Корею, как и морские пехотинцы, в ореоле славы. Их красочные огромные усы, смуглые лица и яростные взгляды произвели на военных корреспондентов огромное впечатление и привели к тому, что о турках сложилось мнение как о грозных бойцах. Однако в действительности это были плохо обученные солдаты, ранее не бывавшие в бою и находившиеся под командованием малокомпетентных офицеров.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: patetlao
2011-09-28 04:10 pm (UTC)
After the battle of Kumyangjang-Ni, 25-26 January, in which the Turkish Brigade repulsed a Chinese force three times its size, President Harry Truman signed a Distinguished Unit Citation (now the Presidential Unit Citation) on 11 July 1951[12]. The brigade was also awarded the Presidential Unit Citation from the President of Korea.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: grau
2011-09-22 10:55 am (UTC)
Ну может и пришлось сопротивляться, кто-то из своих мог очень настаивать на более активном использовании ситуации и кому-то пришлось немало упираться, чтобы не вписаться (с известным нам теперь исходом). Из пальца, разумеется. :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: demographer
2011-09-22 09:39 am (UTC)

От инопланетян

от болгар, имхо
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: ursusrussus
2011-09-22 07:47 am (UTC)
>А приди немецкий и итальянский флоты в Чёрное море

Реализация этой ситуации помимо согласия Турции зависела ещё от кучи факторов.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: finnian_light
2011-09-22 07:40 am (UTC)
Так в общем-то не очень-то их и втягивали, по большому счету. Как я понимаю главными противником втягивания Турции в войну был комитет начальников штабов, они были твердо уверены, что победить без турков будет проще и дешевле. :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: paidiev
2011-09-22 07:56 am (UTC)

Можно вопрос?

Постоянно читал, что турки собирались вступить на стороне Гителра. Только ждали падения Сталинграда, но передумали, после Битвы. То что войска против них стояли - точно. А вот были ли планы, соглашения?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2011-09-22 10:33 am (UTC)

Re: Можно вопрос?

Никаких фактов в пользу этого утверждения нет, только спекуляции.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2011-09-23 07:49 am (UTC)

Разве не погибли около 20 советских солдат

в пограничных столкновениях с Турцией?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2011-09-23 01:03 pm (UTC)

Re: Разве не погибли около 20 советских солдат

И какой вывод вы делаете из этого факта?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2011-09-27 11:07 am (UTC)

Re: Разве не погибли около 20 советских солдат

А это факт? (я прочёл про эти столкновения в газетной статье)

Если это правда, то, как мне кажется, турки по крайней мере почву прощупывали.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2011-09-27 01:16 pm (UTC)

Re: Разве не погибли около 20 советских солдат

Насчет цифры - не знаю. Но какое-то количество инцидентов было. Турки, естественно, рисуют другую картину и приводят другие цифры.

На мой взгляд - неизбежные инциденты. Особенно когда напротив друг друга стоят отмобилизованные армии.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: bbb
2011-09-27 04:19 am (UTC)

Re: Можно вопрос?

Это, кстати, очень интересная тема - происхождение этого мифа. Он был очень распространен в советское время.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: riftsh
2011-09-27 05:06 am (UTC)

Re: Можно вопрос?

Это не совсем миф. Турки всю дорогу активно играли во все стороны, но летом 1942 года из Москвы ситуация смотрелась не очень хорошо. В июле они получили кредит на 100 млн рейхсмарок на покупку немецкого оружия и практически одновременно выставили 26 дивизий на советской границе. Немецкие "торговые" корабли с военными грузами и войсками регулярно пропускались через проливы. Т.е., поводы для беспокойства были вполне реальные.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2011-09-27 01:09 pm (UTC)

Re: Можно вопрос?

Он был рожден как раз в ходе пропагандистского обеспечения давления на Турцию в 1945-1953 гг.

Там несколько тем муссировалось в печати, в том числе и эта.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: bbb
2011-11-19 08:58 pm (UTC)

Re: Можно вопрос?

Буквально только что увидел очередную реинкарнацию этого мифа - http://puerrtto.livejournal.com/203364.html?thread=10589540#t10589540
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: evgenivs
2011-09-22 01:12 pm (UTC)
а вот интересно, как бы сложилась ситуация, если бы турецкие войска, усиленные немецкими, атаковали бы территорию СССР в 41-м?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: patetlao
2011-09-22 07:56 pm (UTC)
Тяжело. Непонятно, что бы делали англичане. Что было бы с Ираком.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: agasfer
2011-09-23 05:22 pm (UTC)
Завидую туркам...:)
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2011-09-24 04:37 pm (UTC)

Тогда кое-кто лозунг "Даешь Проливы!" +

начинал вспоминать, вот и пришлось туркам акцентироваться на своих подвигах на благо антигитлеровской коалиции.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: patetlao
2011-09-28 04:58 pm (UTC)
"В принципе я к этому отношусь с симпатией. Требовалось немалое искусство лавирования, чтобы не оказаться против воли втянутым в чужую и ненужную Турции разборку. И им это удалось. Молодцы." - :)

Хм. Видимо образец для подражания для советской дипломатии 30-х, вместо Договора о ненападении 39-го года..
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: hoamuoiba
2012-02-09 05:12 am (UTC)
А Вы знаете историю про фундук?
Турки её рассказывают вот так:

Когда в 1940-м война пришла на Балканы, Черчилль стал заигрывать с Турцией, чтобы она вступила в войну против Германии. Гитлер здорово испугался и начал встречные манёвры. Тогда ещё речи не шло о том, чтобы Турция поддержала Германию (об этом речь зайдёт в 1942-м) - но по крайней мере нужно было обеспечить её нейтралитет. В числе прочих мер Германия решила резко повысить уровень торговли между двумя странами. К сожалению, слишком мало было турецких товаров, которые бы пользовались успехом у немцев. И тогда было решено закупать вагонами орехи (в первую очередь фундук) - нигде их не выращивали столько, как в Турции. И, чтобы было куда девать эти орехи, немцы (и дружественные им австрийцы и швейцарцы) начали массово производить шоколад с орехами. Ну и, естественно, развернули мощную рекламную кампанию, чтобы он вошёл в моду.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2012-02-11 10:05 pm (UTC)
Хе-хе.

Но орехов немцы действительно немало импортировали. Из Японии по Транссибу за пять месяцев 1941 года ввезли 12 тыс.тонн орехов. Это 6% всего транзита. Может, конечно и для шоколада.
(Reply) (Parent) (Thread)