?

Log in

No account? Create an account
Эффект блокады - Книга бревна [entries|archive|friends|userinfo]
Книга бревна

[ картинки | галерея ]

Эффект блокады [Aug. 25th, 2013|04:29 pm]
Книга бревна
[dow |15010.51]

Вот недавно коллега bash_m_ak привёл картинки динамики промышленного производства стран Антанты и Германии в период Первой мировой и около (1890-1928):



Это в "естественной" нормировке. Как я понял из пояснений автора, взяты индексы промпроизводства и отнормированы по доле страны в мировом промпроизводстве на 1913 год.

Понятно, что приводить многообразие промышленности к единому знаменателю довольно трудно, поэтому оценки относительной доли получаются разные у разных авторов, иногда довольно существенно, но даже с этой оговоркой графики думаю довольно полезные.

По России приведено два графика - Российская империя в границах 1913 года и промпроизводство на терриотрии СССР в границах 1928 года. Последний демонстрирует динамику промпроизводства на "коренной" российской территории, без Польши, потеря которой даёт основной вклад в падение российского индекса в 1915. Видно, что в первые три года войны выпуск промышленной продукции в "коренной" России даже вырос, хотя есть пара авторов, дающих падение уже в 1916 (здесь подробнее).

Занятно, что с началом войны Франция, до этого шедшая с Россией ухо в ухо, теперь заметно отстаёт. Это вызывает лёгкий когнитивный диссонанс - ведь известно, что у России были более тяжёлые проблемы с вооружением и оснащением армии в первые годы войны, чем у Франции. Чтобы снять этот диссонанс, нужно вспомнить, что 1) промышленность не тождественна машиностроению и металлобработке (или там химпрому); и 2) в армию идёт только продукция переведённой на военные рельсы части промышленности.

Столь же интересен другой график, где индекс промпроизводства для разных стран нормирован на 100%:



(голубой цвет может ввести в заблуждение - на самом деле на графике нет российского промпроизводства в границах 1913 года, но есть два разных индекса в границах СССР 1928 года).

Интересно тут влияние блокады. Видно, что больше всех сначала проседает выпуск промтоваров во Франции. Это неудивительно, Франция в 1914 потеряла важные промышленные районы на северо-востоке. Однако, к 1916 французский индекс восстанавливается до 80% довоенного. Англия не теряла территорий, падение выпуска до 90% довоенного можно видимо объяснить оттоком рабочих рук и сокращением торговли.

А вот Германская промышленность в условиях блокады работала только на 60% мощности. Если до войны Германия была первой промышленной державой в Европе, то блокада быстро опускает её на второе место. Во Вторую Мировую такого успеха добиться не удалось, видимо немцы сумели компенсировать блокаду эксплуатацией захваченных територий.

Ну и наглядно видно, как революция хуже блокады. Что в России, что в Германии.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: thrasymedes
2013-08-25 09:54 pm (UTC)
А нет где-нибудь данных, что Германия ввозила- чего им должно было не хватать при блокаде ?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2013-08-27 03:27 am (UTC)
Ну, где-то есть, но не под рукой. Опять же см. ниже реплику коллеги gena_t. Очень верное замечание.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eugene_gu
2013-08-26 03:48 am (UTC)
Полагаю, что на Франции серёзно сказалась потеря угля из Эльзаса и Лотарингии.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: idealist_t
2013-08-26 04:44 am (UTC)
Это примерно к сравнению: как влияет на жизненные показатели внутренняя инфекция и как - борьба за существование с внешней средой. Инфекция, вероятно, чаще опаснее.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gena_t
2013-08-26 05:24 am (UTC)
Я так понимаю, перед первой войной в Германии экспорт довольно большой был. Просто некуда стало сбывать очень многие вещи. Вот и сократилось производство. А ко второй войне зависимость сократилась. Автаркия всякая.
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: patetlao
2013-09-04 02:34 pm (UTC)

победители ввели дискриминационные правила в сфере ге

То есть ограничили экспорт? Ради чего войну и начинали, в принципе.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: patetlao
2013-09-07 06:18 pm (UTC)

Re: победители ввели дискриминационные правила в сфере

Так почему же у них от всего этого при Веймаре не загнулась промышленность, как сейчас вся наша?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: demographer
2013-08-26 07:05 am (UTC)

судя по картинкам

сумасшедшие темпы роста экономики РИ = миф
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: bmpd
2013-08-26 09:42 am (UTC)

Re: судя по картинкам

А какой мог быть "сумасшедший рост экономики" в период тяжелой войны, Вы вообще о чем?
Картинка как раз показывает, что несмотря на войну, производство в России (без учета Царства Польского) продолжало рости вплоть до 1917 г.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: demographer
2013-08-26 09:56 am (UTC)

Re: судя по картинкам

картинка с 1885 года, всё время -- тяжолая война?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: oldadmiral
2013-08-26 05:45 pm (UTC)

Re: судя по картинкам

Как это миф. К началу рассматриваемого периода(приблизительно 1887 год) промышленное производство в России составляет примерно 27% от английского, а на 1913 год 54,5%. Это ой ей ой какие темпы.

У Вас понятная аберрация, если на графике две параллельные линии одна ниже другой интуитивно кажется, что это статус-кво. Но на самом деле нижняя линия показывает опережающее развитие.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: demographer
2013-08-26 06:02 pm (UTC)

Re: на самом деле нижняя линия показывает опережающее р

обоснуйте :)
вот мне спей грит, что я скорее прав, чем лев
http://russiandemographix.blogspot.com/2013/08/myrhical-growth.html?showComment=1377515420280#c5383771433095214767
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2013-08-27 03:25 am (UTC)

Re: судя по картинкам

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: demographer
2013-08-27 07:04 am (UTC)

спасибо, отл

а индекс по душевому производству не будете строить ?
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: fat_yankey
2013-08-27 03:45 am (UTC)
Это к автору.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tot_13
2013-08-26 08:18 am (UTC)
А как революцию от гражданской войны отделяете?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: a_kaminsky
2013-08-26 05:49 pm (UTC)
Гражданская война - это и есть "революция".

Гражданская война НАСИЛЬСТВЕННО экспроприирует, СРАЗУ И ПРЕЖДЕ ВСЕГО, банки, фабрики, железные дороги, крупные сельскохозяйственные имения и т. д.
<...>
ЦЕЛЬЮ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ ЯВЛЯЕТСЯ ЗАВОЕВАНИЕ БАНКОВ, ФАБРИК, ЗАВОДОВ И ПР., уничтожение всякой возможности сопротивления буржуазии, истребление ее войска.


В.И Ленин. ПСС т.30, с. 69-74

Здание Госбанка России было захвачено в 6.00. утра 25 октября 1917 года
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tot_13
2013-08-26 06:46 pm (UTC)
Угу конечно. Из контекста только не вырывайте.
Не буду писать какие именно логические ошибки вы совершили в данном отождествлении. Думаю вы сами в курсе.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_kaminsky
2013-08-27 08:20 am (UTC)
Прямая речь вождя трудового народа:

Гражданская война есть тоже война; следовательно, и она неминуемо должна ставить насилие на место права. Но насилие во имя интересов и прав большинства населения отличается иным характером: оно попирает “права” эксплуатато­ров буржуазии, оно неосуществимо без демократиче­ской организации войска и “тыла”. Гражданская война насильственно экспроприирует, сразу и прежде всего, банки, фабрики, железные дороги, крупные сельско­хозяйственные имения и т. д. Но именно для того, чтобы экспроприировать все это, надо ввести и выбор всех чиновников народом и выбор офицеров народом и полное слияние армии, ведущей войну против бур­жуазии, с массой населения, и полную демократию в деле распоряжения съестными припасами, произ­водства и распределения их и т. д. Целью гражданской воины является завоевание банков, фабрик, заводов и пр., уничтожение всякой возможности сопротивления буржуазии, истребление ее войска. Но эта цель недо­стижима ни с чисто военной, ни с экономической, ни с политической стороны без одновременного, развивающегося в ходе такой войны, введения и распростра­нения демократии среди нашего войска и нашего “тыла”. Мы говорим массам теперь (и массы инстинктивно чувствуют нашу правоту, когда мы говорим им это): «вас обманывают, ведя на войну ради империалистского капитализма и прикрывая ее великими лозунгами демо­кратии”. “Вы должны вести и вы поведете войну против буржуазии действительно демократически и в целях действительного осуществления демократии и социа­лизма”. Теперешняя война соединяет и “сливает” народы коалиции посредством насилия и финансовой зависимости. Мы в своей гражданской войне против бур­жуазии будем соединять и сливать народы не силой рубля, не силой дубья, не насилием, а добровольным согласием, солидарностью трудящихся против эксплуататоров.

Что из какого "контекста" выдрано?

Не буду писать какие именно логические ошибки вы совершили в данном отождествлении.

Да нет уж напишите, сделайте милость. Посмеемся.

Edited at 2013-08-27 08:22 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tot_13
2013-08-27 12:08 pm (UTC)
Хорошо. Революций в ри было три, а гражданская война одна. Вообще число революций в мире не совпадает с числом гражданских войн. Для прояснения логической ошибки достаточно?

Статья написана в сентябре 1916, по ходу дела, ситуация повернулась по другому. То что в ней написано стало не более чем умозрительным построением. Что и демонстрирует тот отрывок который вы привели вторым ну сходу - "Но эта цель недо­стижима ни с чисто военной, ни с экономической, ни с политической стороны без одновременного, развивающегося в ходе такой войны, введения и распростра­нения демократии среди нашего войска и нашего “тыла" - вам так же смешно как и мне, когда вы пытаетесь соотнести это с реальностью? Так зачем другой кусочек из того же текста притягивать к чему то сбывшемуся?

Гражданская война как борьба представителей февральских революционеров и интервентов против большевиков, вообще началась через несколько месяцев после октябрьской революции. И очень слабо соотносилась с теориями как большевиков так и их противников.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_kaminsky
2013-08-27 04:56 pm (UTC)
Хорошо. Революций в ри было три, а гражданская война одна. Вообще число революций в мире не совпадает с числом гражданских войн. Для прояснения логической ошибки достаточно?

Нет, не достаточно. Логической ошибки у меня нет. Извольте продемонстрировать нарушение логики. Или признайте себя лжецом.

Гражданская война как борьба представителей февральских революционеров и интервентов против большевиков, вообще началась через несколько месяцев после октябрьской революции

Вменяемый человек, в отличие от советоидного дебила понимает цепочку: заявленная к достижению ЦЕЛЬ -> цель достигнутая. Так вот в этой цепочке заявленные Ильичом цели полностью совпали с достигнутыми. отрицать это опять же может только невменяемый.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tot_13
2013-08-27 04:58 pm (UTC)
Гуд бай в фатерблянд.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: patetlao
2013-09-04 02:39 pm (UTC)
Гражданская война - это и есть "революция".

Ну, всё-таки не совсем. У него это оборот речи. Тогда, на злобу дня. Он ведь тогда и про "мирное шествие советской власти" говорил. Вы же не будете на это тоже ссылаться.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_kaminsky
2013-09-04 03:31 pm (UTC)
У него это оборот речи. Тогда, на злобу дня.

Угу, "оборот речи". И "красногвардейская атака на капитал" оборот речи, и "национализация" - оборот речи.
Важнейшим мероприятием стала Национализация банков, которая началась с овладения Государственным банком России и установления контроля над частными банками.
Национализация банков явилась важнейшим шагом на пути подготовки Н. промышленности. В руках государства оказался могучий рычаг воздействия на развитие промышленности, транспорта и др. отраслей хозяйства. 14 (27) ноября 1917 ВЦИК и СНК издали Положение о рабочем контроле, который являлся подготовительным мероприятием к Н. промышленности, прошедшей несколько этапов.
Первый этап (ноябрь 1917 — февраль 1918) характеризовался быстрыми темпами, инициативой местных органов в проведении Н. Первой была национализирована 17 (30) ноября 1917 фабрика товарищества Ликинской мануфактуры А. В. Смирнова (Владимирская губерния). Всего с ноября 1917 до марта 1918, по данным промышленной и профессиональной переписи 1918, национализировано 836 промышленных предприятий. В этот период, получивший название "Красногвардейской атаки на капитал", темпы отчуждения фабрик и заводов обгоняли темпы налаживания управления национализированными предприятиями.

На втором этапе Н. (март — июнь 1918) центр тяжести экономической и политической работы партии был перенесён с экспроприации буржуазии на закрепление завоёванных позиций, налаживание учёта и контроля, организацию управления национализированной промышленностью. Особенностью этого этапа Н. было обобществление целых отраслей промышленности и создание условий для Н. всей крупной промышленности. 2 мая 1918 СНК принял декрет о Н. сахарной промышленности, 20 июня — нефтяной. В мае 1918 конференция представителей национализированных машиностроительных заводов, в работе которой участвовал Ленин, приняла решение о Н. заводов транспортного машиностроения. Всего за этот период национализировано 1222 промышленных предприятия.

Третий этап Н. продолжался с июня 1918 (декрет от 28 июня) по июнь 1919. Он характеризовался усилением организующей, руководящей роли Советского государства и его хозяйственных органов в проведении социалистической Н. К осени 1918 в руках государства было сосредоточено 9542 предприятия. Вся крупная капиталистическая собственность на средства производства была национализирована методом безвозмездной конфискации. С лета 1919 темпы Н. резко возросли. К государству перешли не только крупные, но и средние и большая часть мелких промышленных заведений. Форсирование процесса Н. было вызвано необходимостью мобилизовать все наличные производственные ресурсы в период Гражданской войны 1918—20. На территориях, освобожденных от контрреволюционных сил и интервентов, восстанавливалось действие законов, связанных с Н.

Н. основных средств транспорта была осуществлена в короткие сроки 1917—18. Этому способствовали высокий уровень концентрации капитала и преобладание государственных (казённых) железных дорог. В январе 1918 была завершена Н. морского и речного транспорта; осенью 1918 национализированы частные железные дороги.


Теперь посмотрите на заявленные Ильичом цели "революционной войны".
Захват русской собственности произведен, как раз в период "гражданской войны", начавшейся в 6.00 25 октября (ст. стиля) 1917 года. С попутным "уничтожением всякой возможности сопротивления буржуазии, истреблением ее войска."
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2013-08-26 10:13 pm (UTC)

Наглядность - это хорошо

"Ну и наглядно видно, как революция хуже блокады. Что в России, что в Германии."

Жаль, что французы в 1789, а американцы в 1775 таких графиков не имели. Может быть, и не наделали бы делов, обычных для банды двоечников.

Другое наблюдение - пожалуй, Франции следовало бы сразу капитулировать, еще в 1914. В 1941 падение ВНП в ней, несмотря на быстрое военное поражение, составило лишь около 10% по сравнению с 1939, а затем ВВП только возрастал ( dev3.cepr.org/meets/wkcn/1/1628/papers/White.pdf , p.2, table 1). Т.е. для Франции наглядно видно, что продолжение войны хуже капитуляции.

Благодарю за размещение этого комментария
Novopoddanyi
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: patetlao
2013-09-04 02:35 pm (UTC)
Ну вот, хороший пост.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: patetlao
2013-09-04 02:47 pm (UTC)
Интересно, выходит, что немецкая подводная война на Английское пром.производство никак не повлияла.
(Reply) (Thread)