?

Log in

Ахиллес и черепаха - Книга бревна [entries|archive|friends|userinfo]
Книга бревна

[ картинки | галерея ]

Ахиллес и черепаха [Aug. 27th, 2013|10:39 pm]
Книга бревна
[dow |14776.13]

Промышленность - это далеко не вся экономика. Предвоенная Россия была аграрной страной, промышленность занимала в ней малую (хотя и динамично растущую) долю. На это обращает внимание коллега zhu_s в своём тексте "Сто лет конвергенции".

Действительно, промышленность самоценна только с, если так можно сказать, "этатистской" или даже "милитаристской" точки зрения на экономику. В индустриальную эпоху уровень развития промышленности практически определяет силу армии. Если же взглянуть на экономику с "гуманистической" точки зрения, то промышленность тут не цель, а средство - средство ускорить рост зажиточности нации. С этой точки зрения интересен не индекс пром.производства, а душевой ВВП.

Вот коллега zhu_s нарисовал три графичка по разным периодам, отображающих темп роста душевого ВВП в зависимости от текущего (среднегеометрического за период) душевого ВВП для разных стран:





данные взяты из Мэдисона, то есть все цифры приведены к долларам 1990 года, по паритету покупательной способности. Границы взяты современные.

Видно, что по мере идустриализации все страны выстраиваются в "главную последовательность", когда чем выше душевой ВВП, тем ниже темпы его роста.

Для меня удивительным наблюдением было то, что Ахиллесу оказывается и в самом деле довольно непросто догнать черепаху. Россия во все три периода соседствует в хвосте марафона с Португалией и Грецией. При этом если Россия "бежит" не особо напрягаясь (видимо изотерма мешает) и её место неудивительно, то Греция во втором и третьем периоде показывает Ахилесову скорость, при этом не может обогнать даже довольно неспешную Испанию. А американская черепаха всю дорогу впереди.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: tverskoy
2013-08-28 03:26 am (UTC)

измерение сферического коня и сопоставление

теплого с мягким
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2013-08-28 03:37 am (UTC)

Ваше мнение

Ваше мнение очень, очень важно для нас
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tverskoy
2013-08-28 03:44 am (UTC)

Это вряд ли...

Такие игры с цифрами сродни самоудовлетворению.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2013-08-28 04:04 am (UTC)

Re: Ваше мнение

Оно imho верно - потому что - Англия: страна, где промреволюция началась первой и буксовать начинала уже в середине 19 века, США напротив - шли в конце 19 века "на рывок" по той же траектории, а РИ/CCCР на нее начинала выходить - но там дальше серия обломов военно-политического свойства, потому ее динамика на этом периоде очень сильно смещена.

Поняно, что какая-то опосредованная связь с подушевым ввп все равно есть - но довольно сложная
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rubidium85
2013-08-28 03:50 am (UTC)

О честности

По моему нескромному мнению в 1914-1922 годах СССР не существовал, а 1941 никак не может считаться послевоенным годом, впрочем как и 1942-1945 годы. Математика может перемолоть что угодно, но если заложить в эту мельницу дерьмо - дерьмо будет и на выходе. Какой авторитет кидает в мельницу дерьмо для результата непринципиально.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: demographer
2013-08-28 07:14 am (UTC)

обратно

на картинках вижу легендарность сумашедшага роста РИ/СССР
если до 17 года, то такой же у Бельгии, Ирландии, Италии, Англии, - Франции + ещё половина стран уже выше
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: bmpd
2013-08-28 09:27 am (UTC)
Дело в том, что данные Мэдисона по России малодостоверны и страдают многим недоучетом. Его критиковали много раз. Поэтому использование данных Мэдисона дискредитирует всю приведенную в топике аналитику в принципе.
(Reply) (Thread)
From: 3mer
2013-08-28 11:06 am (UTC)

Ваш журнал, критиковали много раз, и вше мнение о дикридитации мнения Медисона дискредетировано в принципе.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lightjedi
2013-08-28 07:17 pm (UTC)
Разве есть академические публикации на этот счет?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: 3mer
2013-08-28 11:01 am (UTC)
Швейцарский ахилес на лыжах обошел технично английскую черепаху, как стоячую.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2013-08-31 03:30 pm (UTC)
Да, мне Швейцарцы тоже в глаза бросились.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bonbonvivant
2013-08-28 11:14 am (UTC)
Я правильно понимаю, что влияние политического строя на экономику на этих графиках приближается к нулю?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: zhu_s
2013-08-28 12:10 pm (UTC)
Ну да, мягкий, с юмором воспринимаемый политический режим, вероятно - необходимое условие экономического лидирования, поскольку на этом уровне экономика - продукт народного творчества. Ну а "догонять" и "копировать" при "кровавой деспотии" порой бывает даже лучше, особенно если почти с нуля, а тиран склонен инвестировать в образование и здравоохранение своих подданных.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: belkafoto
2013-08-28 03:49 pm (UTC)

мил пардон за офф-топ

Что в этой связи:
"если почти с нуля, а тиран склонен инвестировать"

можно вообразить (хотя бы очень примерно) в отношение Чили в момент прихода Пиночета??
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zhu_s
2013-08-28 08:08 pm (UTC)

Re: мил пардон за офф-топ

Ну во всяком случае, генерал был весьма восприимчив к свежим экономическим веяниям, и страна стала своего рода полигоном для их обкатки - причем довольно успешным: внедрила ставшую во много образцом накопительную пенсионную систему; ввела гибкий обменный курс, что позволило сбалансировать внешние платежи и доходы (хоть экспортировать кроме меди особенно нечего было); кризисы 80-90, сотрясавшие Лат.Америку, в общем обошли Чили стороной, в отличие, например, от соседки - Аргентины.
Можно пофантазировать, что было бы с Россией, окажись у нас в 1973 г. свой Пиночет. Но, как заметил в свое время Е.Гайдар, наши генералы Итонов не кончали (не кончали их и наши академики). Да и своего романтика-президента С.Альенде, способного довести в короткий строк довести население до ручки, у нас тогда не было, он пришел лишь 15 лет спустя в виде М.С.Горбачева.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: belkafoto
2013-08-28 08:45 pm (UTC)

С.Альенде, способного довести в короткий строк

Большое спасибо.
(В свое время меня несколько смутила горячая защита Пиночета "железной леди".)
А не могли бы Вы посоветовать просмотреть что-нибудь популярного по этой теме?
Пиночета обвиняют в массовой гибели людей, и вопросы экономического характера переплетаюися с политикой. Америка же, как известно, обвиняется в наглом обогащении.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bonbonvivant
2013-08-28 04:20 pm (UTC)
Я на интуитивном уровне понимаю, что после революционных изменений, если последующий правитель будь то Сталин или Путин специально не мешает, наступает период относительного благоденствия.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lightjedi
2013-08-28 05:18 pm (UTC)
У Австралии какие-то нереальные показатели в 1870-1913 годах. В отдельные годы душевой ВВП на 40 процентов выше американского, всегда выше английского, падения на 30 процентов за один год.... что-то там не то.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: lightjedi
2013-08-28 06:41 pm (UTC)
Насчет Греции все не так просто. У них с Испанией так:
1913: 1592 и 2056
1940: 2223 и 2080
1990: 10015 и 12055

Я думаю, что Сергей что-то неправильно посчитал в своих графиках или годы не те взял (у Греции ВВП с 1939 по 1941 год падает в полтора раза).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: zhu_s
2013-08-28 08:11 pm (UTC)
Небольшое пояснение причины ошибок http://zhu-s.livejournal.com/277247.html?thread=4604671#t4604671
(Reply) (Parent) (Thread)