?

Log in

Исторические исследования в эпоху цифровой революции - Книга бревна [entries|archive|friends|userinfo]
Книга бревна

[ картинки | галерея ]

Исторические исследования в эпоху цифровой революции [May. 6th, 2014|03:16 pm]
Книга бревна
[Tags|]
[dow |16,410.44]

На выходные болел дома, ничего полезного делать не хотелось. Потому отсмотрел море хроники одесских боёв 2 мая, чтобы составить собственное мнение и выстроить хронологию событий.

Надо отметить, что цифровая революция, и в особенности компания Гугл вывели историческое исследование на новое качество. Каждый зевака сейчас оснащён цифровой видеокамерой, YouTube переполнен роликами с места любого массового события, снято всё с самых разных точек (кроме эпицентров ядерного взрыва, куда зеваки забираться стремаются).

Другой гугловский сервис - Street View позволяет, при известном трудолюбии, привязать все ролики к карте. Вот например на видео, видим слева домик:



А вот он на гуглмапс: http://goo.gl/FlaF7t

Собственно Гуглопоиск помогает в трудных случаях - здания или ландшафты с оригинальным видом опознаются быстро, ординарные же строения на Street View простым перебором искать долго. Тут нужно смотреть на вывески магазинов, и забивать их в поиск. Поиск возвращает адрес, а дальше уже можно визуально подтвердить через Street View. Через некоторое время места уже просто начинаешь узнавать, как если б жил там :-)

Для хронологической привязки очень помогают хроники со сплошным покрытием. Я таких нашёл две: фотохроника http://napaki.livejournal.com/100072.html и видеохроника (не с начала событий, зато с хорошим качеством): https://www.youtube.com/playlist?list=PLLsmkbKR4SvITxdVFJgXCDJ96EIrxKFoS . Опираясь на них можно выстроить последовательность реперных событий, и хронологически привязать к ним (т.е. "после этого, но до этого" или "одновременно с этим") почти все найденные ролики. Хотя пара загадок всёж осталась.

Вобщем благодаря Гуглу (Ютуб сейчас ведь тоже Гугл), Эпплу (за "компьютер в каждом кармане" нужно видимо благодарить его), АРМу и другим героям цифровой революции можно провести собственное исследование не вставая с кровати.

Мир опять стал другим.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: kgx
2014-05-06 07:22 pm (UTC)
а результат-то будет представлен обчественности?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2014-05-06 07:32 pm (UTC)
Тут эта... "могучее сердце в персях власатых героя меж двух волновалося мыслей"

Обычно такие топики генерируют срач тоннами. Думаю даже если я чисто хронику выложу народ найдёт о чём посраться. Не хотелось бы портить себе карму и служить очередным поводом для выплеска взаимной неневисти.

С другой стороны, работа проделана, опубликовать хочется...

Пока к решению не пришёл.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: alexusid
2014-05-06 07:30 pm (UTC)
Вы правильно определились, Игорь.
А какие загадки остались?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2014-05-06 07:48 pm (UTC)
Давайте тех у который бело-сине-красная символика я буду называть "лиловыми", по смеси цветов, а тех у которых жовто-блакитная - "зелёными", опять по смеси цветов.

Вот это:



"Лиловые" стоят на Преображенской, потом оператор бежит и сворачивает на Дерибасовскую. Когда это могло происходить? Горсад была зона "зелёных" почти до самого конца. А тут, если смотреть видео дальше, оператор оказывается у театра (там правда разрыв в видео, проход по адмирала Жукова не показан), в тылу "лиловых", то есть до конца ещё далеко.

Второе здесь:



Оператор идет на юг по Александровскому (там вот этот дом мелькает: http://goo.gl/maps/qjgI0 ) и сворачивает на Жуковского. На земле жертвы, судя по коментариям из "лиловых". Когда это могло быть? Были бои на Бунина, но я не видел роликов показывающих преследование на Александровском.


Edited at 2014-05-06 07:48 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: max_27
2014-05-06 07:51 pm (UTC)
Ваше мнение будет крайне интересно. По многим причинам. А комменты можно и отключить. Хотя очередной хохлосрач в ЖЖ ничем от ВИ срача в ЖЖ по сути не отличается. Да и карму портят одинаково, ИМХО
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2014-05-06 09:17 pm (UTC)

А это читали?

http://ontimer.livejournal.com/27218.html
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2014-05-07 12:31 am (UTC)

Re: А это читали?

Читал. Версию милицейской провокации в частности и хотелось проверить. Сейчас могу сказать, что по ссылке в основном ерунда в том числе и по хронологии событий. И Фучеджи пошёл не на повышение, а под арест.

Но наблюдение, что милиция игнорирует стрелков - верное.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: mikser
2014-05-06 10:13 pm (UTC)
>кроме эпицентров ядерного взрыва,
>куда зеваки забираться стремаются

Они не стремаются, а как раз наоборот. Просто не выживают.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: lastfire
2014-05-07 07:43 am (UTC)
Если б их айфоны там выживали, это было бы уже неплохо :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2014-05-07 11:14 am (UTC)
Ну да. Дельфинов считают спасателями, толкающими утопающих к берегу, только потому, что те кого они толкали от берега уже ничего никому не расскажут.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: tom2k4
2014-05-07 03:13 am (UTC)
я смотрел параллельно 3 стрима от канала о1одесса со стороны соборки, таймера со стороны греческой и кванта который бегал по улицам внутри. и я знаю город.
с/йчас не осталось ни одного адекватного первоисточника
у напаки в фоторепортаже полностью опущен факт присутствия на соборке организованного отряда боевиков, который передвигался по улицам строем и был хорошо экипирован.
показывали первую жертву на преображенской. она появилась еще до замеса на греческрй, в тылу марша в момент затишья. стример ушел от места столкновения, потому что ничего не происходило и гулял по улице. итут оппа тело нарисовалось...
это было на стриме о1одесса
у кванта был момент разборов на жуковского 36, там спрятался один из маршевцев, и там стоял милицейский кордон и машина обсе
kvant стримил на bambuser и его записи лежат (они некачественные и он по краям событий бегал)
а таймер и о1 полные версии не показывают
только отредактированные
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2014-05-07 04:08 am (UTC)
> показывали первую жертву на преображенской. она появилась еще до замеса на греческрй, в тылу марша в момент затишья

Я не очень понимаю о чём речь. "Замес на Греческой" имеется ввиду улица или площадь? Если улица, то это неверно. Если площадь, то это как бы ни о чём.

Что такое "марш"? Это которые на Соборной собирались?

> у напаки в фоторепортаже полностью опущен факт присутствия на соборке организованного отряда боевиков

Вот этих: http://ic.pics.livejournal.com/napaki/12851221/115423/115423_original.jpg ?

Edited at 2014-05-07 04:12 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: n0_spam
2014-05-07 03:32 pm (UTC)
Я тоже смотрел стримы Таймера и О1. У О1, по-моему, было 2 стримера: одна - женщина (она в основном была на Преображенской и ее стрим показывали по еспресо.тв), другой - парень. Я переключился на этот второй стрим в момент атаки "зелеными" на переулок Жукова со стороны Дерибасовской (стример Таймера была там же, в Горсаду).

У О1 стриммера был заснят момент, который я в других видео не встречал: как двое "зеленых" с флагом Украины отделяются от организованной группы в бронежилетах и подходят к оцеплению милиции. О чем-то договариваются, потом эта группа в бронежилетах организованно разворачивается (у них была пожарная машина - ей было нелегко развернуться в тесном переулке, заняло пару минут) и передвигаются на Греческую улицу (ту часть, которая примыкает к Греческой площади с востока). Как мне показалось, именно этот маневр - заход с востока по Греческой улице - и позволил пробить ряды "лиловых" на Греческой площади.

Я в момент просмотра не очень понял, в каком именно месте произошел это событие. Очевидно, что на адмирала Жукова, но не очень понятно, с какой стороны - Дерибасовской или Бунина. Вы этот момент помните? Можете уточнить?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: 67red
2014-05-07 06:16 am (UTC)
А про фейк с "беременной женщиной" слышали? которая "ее-то-зачто-фашисты проклятые"

http://shiropaev.livejournal.com/454235.html
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: miollnyr
2014-05-07 08:07 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: 67red
2014-05-07 09:12 am (UTC)
Горы трупов... доказывать ничего не буду... могли только украинцы...

Вы представляете сколько таких 2-минутных роликов можно снять за один час???
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shadow_ru
2014-05-07 08:49 am (UTC)
На фотографии позирует пожилая женщина - врач

Вывод из текста никак не следует.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: 67red
2014-05-07 09:12 am (UTC)
Не следует. Равно как и выводы от том, что (а) это вообще труп, (б) эта женщина была убита бЕндеровцами, (с) эта фотография вообще сделана в месте событий. Тем не менее она очень сильно используется в пропаганде.

ЗЫ: Я вообще не представляю, что там было и ничего не утверждаю. Я просто указываю, что доказательная база сторонников "единственно-возможной-версии-о-зверях-бЕндеровцах" чуть меньше, чем ничего и заключается в основном в перепосте друг друга, невнятных фото и крайне сомнительных видео "очевидцев", как например выше.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: 3mer
2014-05-07 08:32 am (UTC)
Если за свою карму страшно, есть топ блогер из 10-ки готовый разместить у себя.

PS. топ блохер не - я :), но интерес уже есть

Edited at 2014-05-07 08:33 am (UTC)
(Reply) (Thread)
From: nealar
2014-05-07 08:46 am (UTC)
Не надо тобблоггеров никаких.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: fat_yankey
2014-05-07 10:45 am (UTC)
Мне вверху подсказали, можно комменты закрыть и тем спасти карму. Так что начну оформлять и выкладывать кусочками.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: korolev_dweller
2014-05-08 07:58 pm (UTC)
Игорь вопрос по поводу добивания выпавших. Есть вот этот известный ролик
www.youtube.
com/watch?v=Ri1w8jJBXUk

Некий свидомый достаточно логично заметил, что теоретически добиваемый мог быть не выпавшим, а подравшимся у самых стен ДП. Версия эта не согласуется со свидетельствами очевидцев, где, насколько я знаю, драки у самых стен не упоминаются, но видео, которые закрыли бы вопрос, где было бы ясно, что человек, которого добивают в этом ролике именно выпал из окна, мне не удалось найти.

Вам попадались видео, в которых видно, что добивают именно выпавших из окон?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: pashka_takefive
2014-05-13 12:29 pm (UTC)
Все видео с падением людей отредактированы и эти 17 секунд попали в сеть случайно.

По этому видео - на лестнице сильнейшее задымление, человек по ней спуститься просто не мог. Там все лежат спрыгнувшие. Один человек поднимается и отходит.
После того как человек упадёт с такой высоты желания драться у него не будет. Отползти бы от пожара и в "скорую".

Те кто пишут - "На нас набрасывались спускавшиеся по конструкциям сцены, мы их спасали, а они сразу драться!" не приводят никаких фото-видео подтверждений своим словам. А снимали там сотни людей.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tabetorv
2014-05-09 12:34 am (UTC)
Публикация нужна для выяснения истины: помимо сра ча будет и разумная критика и новые источники.
(Reply) (Thread)