?

Log in

No account? Create an account
Настоящие самураи не сдаются. - Книга бревна [entries|archive|friends|userinfo]
Книга бревна

[ картинки | галерея ]

Настоящие самураи не сдаются. [Jan. 29th, 2006|05:26 pm]
Книга бревна
[Tags|, ]
[dow |10,907.21]

Начальник штаба американской армии генерал Маршалл в своем отчёте военному министру (Secretary of War) приводит следующую раскладку потeрь стран оси от действий западных союзников:

УбитыеПокалеченныеПленныеВсего
Тунис19,60019,000130,000168,600
Сицилия5,0002,0007,10014,100
Италия86,00015,000357,089458,089
Западный
фронт
263,00049,0007,614,7947,926,794
____________________________________________________
Всего373,60085,0008,108,9838,567,583


В число пленных на Западном фронте попали 3,404,949 разоруженных после официальной капитуляции Германии.

Подобная табличка приводится им и по потерям Японии на Тихом океане:

УбитыеПокалеченныеПленныеВсего
Южная часть
Тихого океана
684,00069,00019,806772,806
Центральная часть
Тихого океана
273,0006,00017,472296,472
Индия и Бирма128,00038,0003,097169,097
Китай126,000126,0001,059253,059
Алеуты8,0001,000309,030
____________________________________________________
Всего1,219,000240,00041,4641,500,464

Конечно, отчёт написан весьма вскоре после окончания войны, поэтому особой точности в цифрах убитых и покалеченных от него ждать не приходится, но порядок величины он даёт верный. Так, по официальная японская история, в лице Хаттори Такусиро, дает цифру убитых 1,439,101 для сухопутных войск и 419,710 для флота. Немецкие потери убитыми на Западном фронте, в Италии и Африке за период 1941-1944 современный исследователь Оверманс оценивает примерно в 450 тысяч., плюс еще около 200 тыс. вероятно потеряно за 1945 год.

Цифры пленных, с другой стороны, следует считать вполне надёжными. Видно чем самураи от нибелунгов отличаются?

Презрением к смерти.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: arpad
2006-01-30 12:56 am (UTC)
Да не презрением к смерти а плохим изучением матчасти. Понятие "сдача в плен" напрочь отсутствовало. Да и что делать с чужими пленными японцы представляли с трудом.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rodgar
2006-01-30 02:27 am (UTC)
"Понятие "сдача в плен" напрочь отсутствовало."
как это? сорок тысяч человек несогласны с Вами-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-01-30 02:35 am (UTC)
Это только у союзников 40 тысяч. А Красной армии в плен сдалось около 600 тыс.ч.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: waxtep
2006-01-30 01:41 am (UTC)
(нифига себе !)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: waxtep
2006-01-30 01:43 am (UTC)
ы, а дизайн журнала, где камменты выше поста - это тоже нифига себе, я чуть монитор переворачивать не принялся. К счастью, "у Билли есть одна маленькая штучка" :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-01-30 01:56 am (UTC)

Это не дизайн журнала

Корёжит схему, подлюка, когда таблицы всталяешь. Может посоветуешь что? Пока в голову приходить только отпринтскринить таблички и засунуть в пост картинки.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: waxtep
2006-01-30 03:43 pm (UTC)

Re: Это не дизайн журнала

ы, я в этом не шарю к сожалению :-( У меня элементы первобытного ужаса перед веб-дезигном вообще :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-01-30 04:29 pm (UTC)

Re: Это не дизайн журнала

По поводу ужаса перед вебдезигном: мудрецы советуют - найди свой страх и женись на нём. Если увидишь кактус, надо поплакать, подавиться, но сьесть его. Чтобы потом не было мучительно больно за.

Примерно так.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: waxtep
2006-01-30 04:34 pm (UTC)

Re: Это не дизайн журнала

Нуу, видишь, я разноцветные шрифты и спецсимволы уже освоил, так глядишь и до кастомного S2-стиля доберусь потихоньку :-) Как сказал другой мудрец: сложи ковер нетерпения в сундук ожидания !
(Reply) (Parent) (Thread)
From: glukanat
2006-01-30 05:36 am (UTC)
Это значит общие потери немцев от действий союзников за 42-45 годы не больше 400000. А СССР за это время наверноек 4 миллиона немцев уничтожили, или больше?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-01-30 03:52 pm (UTC)
Самую большую трудность представляют потери 1945 года. За 1939-44 немцы потеряли убитыми (по подсчётам Оверманса):

16,066 - в Африке
30,165 - на Севере
103,693 - на Балканах
150,660 - в Италии
339,957 - на Западном фронте
2,742,909 - на Восточном фронте
245,561 - на остальных театрах.

Всего, значит 3,525,351. Если вычесть потери 1939-40 г., будет 3,423,318, из них на долю СССР приходится 2,742,909, на долю западных союзников - 576,716 и 103,693 потеряно на Балканах.

Потери 1945 года Овермансом вычислены в 1,230,045, но их раскладка по театрам непонятна. Если предположить, что в 1945 г. раскладка была такая же как в 1944 г., то на долю СССР придётся 70%, или 861,032, а на долю западных союзников и Тито - 30%, или 369,013. Долю Тито можно в круглых цифрах оценить в 40,000. Тогда общий расклад за 1941-45 гг. выйдет такой:

3,603,941 - СССР
905,729 - западные союзники.

Соотношение примерно 4:1.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mfdukn
2006-01-30 12:17 pm (UTC)
Интересно, где это союзники набрали столько пленных немцев?Или считали всех, кто мужского полу и старше 14ти?
P.S.А табличку и правда можно было "отфайнридить":)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-01-30 04:38 pm (UTC)
Ну вобщем не без этого, наверное. Баланс у немцев не сxодится - мобилизовано в армию 18 млн., демобилизовано по разным причинам за годы войны - 4 млн., убитых Оверманс насчитал свыше 4,5 млн. То есть пленных должно быть не больше 9,5 млн., а их взяли 11 млн. Похоже, что брали в плен не только мобилизованных. Или убитых было меньше (что врядли). Или мобилизованных было больше (что в принципе возможно - фольксштурм считали плохо).

А таблички у меня сначала и были в HTML, но тогда внешний вид странички сильно корёжит. Вот я их "сфотографировал" и поставил в виде картинок. Пока не разберусь.

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: numer140466
2013-03-13 05:07 pm (UTC)
Спасибо. Интересно.
Только вот не пойму. 3 млн с лишним пленных на Зап.фронте - это когда они успели? Вроде до Рурского котла столь массовых сдач в плен не было. Март-май до 9 мая?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: evgenivs
2013-03-14 11:11 pm (UTC)
наверное. Но все-таки тоже странно. А есть точные цифры сдавшихся после капитуляции?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: evgenivs
2013-03-14 11:12 pm (UTC)
По всем фронтам. Интересно, какую часть из 18 млн. мобилизованных немцы потеряли за войну.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: evgenivs
2013-03-14 11:15 pm (UTC)
кстати, вспомнилось про авиацию РОА. Они еще в 20-х числах апреля (если не раньше) оставили матчасть немцам, а сами во главе с представителем Люфтваффе Ашенбреннером (!) отправились сдаваться в плен американцам. Видимо, таких превентивных сдач в плен было немало.
(Reply) (Parent) (Thread)