?

Log in

Освободительная миссия Красной армии. - Книга бревна [entries|archive|friends|userinfo]
Книга бревна

[ картинки | галерея ]

Освободительная миссия Красной армии. [Apr. 20th, 2015|12:41 am]
Книга бревна
[dow |17,826.30]

Пропагандистское обеспечение Великой Отечественной советская власть заимствовала у своих венценосных предшественников. У тех была Отечественная война, и у СССР - Великая Отечественная. У тех партизаны, и у этих партизаны. У тех Освободительный поход, ну и у этих Освободительная миссия.

Вот давеча наткнулся на относительно свежий текст про эту самую миссию. Ну, текст как текст. Удивительно пожалуй только то, что с 1950-х годов ничего нового концепции не добавилось. Мой же взгляд зацепился за самое начало. За то, что Красная армия вернула свободу 11 странам Центральной и Юго-Восточной Европы. Цифра каноническая. Например в энциклопедии Великой Отечественной, вышедшей к 40-летию Победы, говорится о 13 освобожденных странах Европы и Азии. Правда, тогда люди были менее беззастенчивые, поэтому к слову "освобожденных" была сделана оговорка "полностью или частично". В Азии советские войска частично освободили Китай и Корею, значит на долю Европы должно приходится как раз 11 стран.

И тут возникает вопрос - а что это за страны?

Ведь даже если в список освобожденных записать Румынию, Венгрию и Болгарию, которые по итогам "освобождения" вынуждены были платить репарации и содержать оккупационную армию, освобожденных получается заметно поменьше: Польша, Чехословакия, Норвегия (маленький кусочек, но под "частично" подпадает), Югославия (тоже частично, но зато столица), плюс три освобожденно-оккупированные дает семь. Кто еще?

Как выяснилось из чтения раздела "Цена Освободительной миссии" в книге Кривошеева, в освобожденные записывают также Германию и Австрию. Очень необычный взгляд на вещи, но давайте добавим и эту парочку освобожденно-побежденных. В итоге выходит 9. Где еще две?

Есть одна страна в Европе, на территории которой воевали советские солдаты, не попавшая в список освобожденных у Кривошеева - Финляндия. Я ни разу не встречал ее в явном виде названной в списке освобожденных, но без нее счет не сходится. Видимо и финнов "освободили". Однако ведь и с финнами не сходится. Где одиннадцатая освобожденная страна? Пусть даже очень частично?

И тут меня осенило. Дания! 9 мая 1945 года советские войска высадились на датский остров Борнхольм и приняли там капитуляцию немецкого гарнизона. Оккупация Борнхольма освободителями продолжалась примерно год. В апреле 1946 года остров был возвращен Дании.

Вот теперь сходится. Ровно одиннадцать.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: ogn_slon
2015-04-20 05:01 am (UTC)
Если автор помянутого текста согласен с вашим перечнем освобожденных стран, то интересно, куда он относит Финляндию, Норвегию и Данию -- к Центральной Европе, или все же к Юго-Восточной?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2015-04-20 05:14 am (UTC)
Автор, полагаю цифру скопипастил, а "центральной и юго-восточной" добавил от себя, над наполнением цифры не задумываясь.

В центральной и юго-восточной Европе всего десять стран, включая Албанию и Грецию. На которые, как известно, нога советского солдата не ступала.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: botom
2015-04-20 05:03 am (UTC)
освободили от фашизма, освобождение не бесплатно. в чем проблема?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2015-04-20 05:07 am (UTC)
Да нет проблем. Сначала немцы частично освободили Россию от коммунизма, потом русские частично освободили Германию от фашизма. Обменялись, так сказать, освобождениями. И те и другие не бесплатно.

Хе-хе.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: buksartis
2015-04-20 05:08 am (UTC)
Если взять еще Литву, Латвию и Эстонию, которые de iure были суверенными странами, то и все 14 получается.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sergeyr
2015-04-20 05:12 am (UTC)
Тогда надо еще Украину, Белоруссию и 1-2 из кавказских (частично же).
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: burckina_faso
2015-04-20 05:12 am (UTC)
Как-то вы долго вели дело к Дании. Реально забыли про нее?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2015-04-20 05:38 am (UTC)
Ну как сказать... Про десант на Борнхольм я знал, про то что Борнхольм датский остров тоже знал. Но что этот десант даёт основание расширить список освобожденных Красной армией стран... как-то сразу мозги так не изогнулись, пришлось помучаться.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: eednew
2015-04-20 05:13 am (UTC)
Германия не считается, а Австрия всегда считалась пострадавшей стороной.

Во-первых, Югославия была создана после войны, а во время представляла из себя вот что: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Axis_occupation_of_Yugoslavia%2C_1941-43.png

Во-вторых, можно добавить Норвегию, север там наши зачистили.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: andronic
2015-04-20 08:33 am (UTC)
> Во-первых, Югославия была создана после войны, а во время представляла из себя вот что:

Так тогда и Чехию со Словакией надо считать по отдельности.
Югославия, как и Чехословакия, до войны была одним государством, и расчленена была после захвата Германией. Так что ее надо все же одной страной считать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: gena_t
2015-04-20 05:38 am (UTC)
Румыния, Болгария и Финляндия, они же под конец в антигитлеровскую коалицию перебежали. Так что вполне освободили. С Германией и Венгрией конечно не совсем честно. Венгры вон еще через десять лет пытались переиграть.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: andronic
2015-04-20 08:34 am (UTC)
Ну вот как ни крути, но освобожденной Советской армией Финляндии считать никак не получается. Ее гитлеровцы не захватывали и власть там не меняли, в отличие от Румынии и Болгарии.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: hojja_nusreddin
2015-04-20 06:19 am (UTC)

Иран от себя освободили

а Израиль от англичан
:)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: 67red
2015-04-20 08:12 am (UTC)
Иран еще можно добавить)))
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: fat_yankey
2015-04-20 11:26 am (UTC)
Не вижу такого. Вижу как раз, что парилась очень интенсивно, затаскивала в строку каждое лыко. Даже вот Данию.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vkryukov
2015-04-20 09:53 am (UTC)
Словакию можно считать отдельно, ибо Тисо. Хорватию также отдельно, напрмиер, ибо Павелич.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2015-04-20 11:22 am (UTC)
http://fat-yankey.livejournal.com/150961.html?replyto=8417969.

По Хорватии по-моему Красная армия не прошлась. Ушла в Венгрию не дойдя.

Edited at 2015-04-20 11:27 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: hryu
2015-04-20 10:10 am (UTC)
Возможно, посчитали отдельно Чехию и Словакию, на момент начала войны это были все-таки две разные страны, а уж что с ними случилось потом - это никого не волнует.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2015-04-20 11:21 am (UTC)
Тут нужно либо крестик снимать, либо надевать трусы. Если брать границы в Европе при Новом порядке, то Словакия да, отдельное государство. А вот такого государства как Чехия в гитлеровской Европе нет. Так же как и государства Польша.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: soldatkichev
2015-04-20 10:20 am (UTC)
В последнее время популярна идея - "против нас воевала вся Европа", "освобождение всей Европы" - устаревшая советская идея. Хотя у многих они, наверняка, прекрасно уживаются вместе.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: yurgenfish
2015-04-20 10:31 am (UTC)
Странно, почему в Азии только две. Монголию же освобождали ещё при Халхин-Голе. Да и Японию частично (в виде Южного Сахалина и Курил) освободили. Тыву опять же освободили в 1944. Правда её, вроде бы, никто не оккупировал, но разве она не стала более свободной, влившись в братскую семью?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2015-04-20 11:17 am (UTC)
Освободительная миссия считается в послевоенных границах. У Кривошеева это в явном виде оговорено. Отсюда, например получаются 600 тысяч погибших при освобождении Польши - в них попадают погибшие в Силезской и Померанской операции.

Поэтому Японию не освобождали. Курилы - наш.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: paul_atrydes
2015-04-20 03:22 pm (UTC)
>Как выяснилось из чтения раздела "Цена Освободительной миссии" в книге Кривошеева, в освобожденные записывают также Германию и Австрию. Очень необычный взгляд на вещи,

Стандартный взгляд советского времени: "Что же касается Германии и ее союзников по агрессии, то советские войска вступали на их территории в силу военной необходимости, с целью разгрома гитлеровцев, осуществляя в то же время освободительную миссию в отношении народов этих стран". (Освободительная миссия Советских Вооруженных Сил в Европе во второй мировой войне: Документы и материалы. М.: Воениздат, 1985. С. 5-6)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2015-04-21 01:55 am (UTC)
Я в курсе что он стандартный. Удивительным он от этого быть не перестаёт.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: paul_atrydes
2015-04-20 03:44 pm (UTC)
>Вот теперь сходится. Ровно одиннадцать.

Интересно, конечно, читать логические умозаключения. Хотя можно было бы просто взять в руки старенькую книжку под редакцией Гречко "Освободительная миссия Советских ВС во ВМВ" и выписать оттуда страны в соответствии с оглавлением. Хотя для Дании отдельной главы не нашлось, Борнхольм просто упомянут в главе про Германию.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2015-04-21 02:10 am (UTC)
Ну был бы я помоложе, может быть и взялся бы за поиски старой книжки. А сейчас гречку читать уже сил нет, увольте.

Edited at 2015-04-21 02:34 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: idelle_m
2015-04-20 06:43 pm (UTC)
Известно, что 14 иноставнных держав осуществляли интервенцию проттв молодой Советской республиуи.
Что это за 14 держав?

Вики не смотреть!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2015-04-21 02:04 am (UTC)
Давайте попробуем без Вики.

1. Германия
2. Австро-Венгрия
3. Турция
4. Британия
5. Франция
6. США
7. Япония
8. Греция
9. Сербия
10. Финляндия
11. Польша
12. Эстония

Дальше уже нетвердо. Могут считать Канаду и Австралию отдельно от Британии. С ними как раз 14 выйдет. Может чехословаков за интервентов держат. Может итальянцы там где-то засветились.

А что Вики пишет?

Edited at 2015-04-21 02:07 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: filin
2015-04-21 01:35 pm (UTC)
А Австрия?? Мемориал советской армии стоит в Вене на почетном месте.
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2015-04-21 05:15 pm (UTC)
Цельнотянутая страна Труба.
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2015-04-25 11:54 am (UTC)
больше 11-ти

«Республика Фиуме», «Балтийское Герцогство», «Юго-Восточный Союз», «Протекторат Богемия и Моравия», «Независимая Карелия», «Восточная Карелия», «Независимое Критское Государство», «НДХ» — «Независна Држава Хрватска», «Вольный Город Данциг», «Срединная Литва», «Доде-канез», «Независимый Эпир», «Ингерманландская Земля», «Карпатская Русь», «Республика Сало», «Республика Виши», «Локотская Республика», «Лепельская Республика», «Зуевская Русь», «Варшавское Генерал-губернаторство», «Течинский Округ», «Великая Албания», «Верхняя Силезия», «Словацкое государство», «Свободная Территория Триест», «Белорусская Народная Республика атамана Булак-Булаховича», «Украинская Народная Республика», «Западно-Украинская народная республика», «Украинская Держава», «Кавказский Имамат», «Лайбах», «Транснистрия», «Остмарк», «Судетенлянд», «Истрия», «Международный Округ Мариенвердер», «Мемельский Край», «Каринтия», «Волынь-Подолия», «Белорутения», «Остланд», «Ба-нат», «Фракия», «Курланд».
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: caenogenesis
2015-05-01 10:14 am (UTC)
Хочу задать вопрос.

http://charter97.org/ru/news/2015/2/11/139199/

Как Вы считаете, насколько правомерно приведенное тут по ссылке утверждение, что Советский Союз вступил во Вторую мировую войну не 22 июня 1941, а 17 сентября 1939?

Очень уважаю Дэвиса, вот и хочу проверить его на прочность.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2015-05-02 10:37 pm (UTC)
Ну, тут критерии не строгие, можно вертеть и так и эдак. Однако, я в своё время писал текст аккурат на эту тему:http://fat-yankey.livejournal.com/89750.html .

Текст по ссылке, к слову, дан в ужасном переводе. Я даже не смог понять считает ли Дэвис вступление СССР во Вторую мировую 17 сентября 1939 мифом или фактом.

Edited at 2015-05-03 12:52 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: fbpa
2015-05-07 08:54 pm (UTC)
В Германии стоят совершенно немецкие памятники "в честь освобождения Германии от фашисткого правительства". И воспринимают (или, по-крайней мере, стараются показать) этот период, как захват власти фашистами, а потом, соответственно, освобождением от них.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: paul_atrydes
2015-07-01 04:01 pm (UTC)
А у меня сейчас зацепился взгляд за другое:

>Например в энциклопедии Великой Отечественной, вышедшей к 40-летию Победы, говорится о 13 освобожденных странах Европы и Азии. Правда, тогда люди были менее беззастенчивые, поэтому к слову "освобожденных" была сделана оговорка "полностью или частично".

Если вы заглянули в эту энциклопедию, то видели и список освобождённых стран (кроме Финляндии). Тогда к чему был пост?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2015-07-02 02:54 am (UTC)
Как к чему пост? К поговорке "каждое лыко в строку".

Замечу также, что СПИСКА освобождённых СТРАН в энциклопедической статье нет. Есть упоминания в тексте. Сначала в хронологическом порядке перечисляются операции по освобождению девяти восточно-европейских стран, упоминается освобождение острова Борнхольм, но страна при этом не называется, я при быстром сканировании его даже не заметил (глаз был настроен на поиск названий стран). Затем говорится о Манчжурской операции в Китае и Корее и ни к селу ни к городу упоминается Вьетнам (при сканировании я за название страны зацепился, но он явно не в счёт).

Но списка (типа "освободили 13 стран, вот их список: ...") там нет. Я загибанием пальцев насчитал 11, еще две (Финляндию и Данию) пришлось реконструировать дедуктивно.

Как вы полагаете, отчего нет списка в явно читаемом виде? Есть гипотезы?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)