?

Log in

No account? Create an account
Как капитулировала Япония - Книга бревна [entries|archive|friends|userinfo]
Книга бревна

[ картинки | галерея ]

Как капитулировала Япония [Aug. 6th, 2015|07:30 am]
Книга бревна
[dow |17,540.47]

Лет десять назад я писал на эту тему.

К сегодняшней дате хотелось бы заметить в формате твиттера: обсуждения что же именно подтолкнуло Японию к капитуляции - Бомба или вступление СССР в войну, - напоминает мне обсуждение какая же именно соломина сломала спину верблюда - 1,027,925-я или 1,027,926-я. Может быть очень увлекательно, но не имеет большого значения. Император и "голуби" уже давно искали хорошего ПОВОДА чтобы капитулировать. Судьба расщедрилась сразу на два. Но ПРИЧИНОЙ капитуляции они конечно же не были.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: hungarez
2015-08-06 12:42 pm (UTC)
сир, что почитать по японским "голубям"?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2015-08-11 02:31 am (UTC)
Говорят, один ремонт эквивалентен трём потопам и двум пожарам... Ну это я к тому, что библиотека сейчас по ящикам, так что ничего толкового не подскажу, sorry. Для первичного знакомства, однако, можно взять Хаттори Такусиро.

Ну и лучше, конечно, спрашивать у кого-нибудь кто реально в теме, например у коллеги molodiakov

Edited at 2015-08-11 02:32 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2015-08-06 12:42 pm (UTC)
Насколько я понмю вступление СССР в войну оказало довольно странное влияние: оно обнулило позиции партии, которая пыталась при помощи посредничества СССР добиться смягчения условий.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: evgenivs
2015-08-09 10:36 am (UTC)
актуальный юзерпик
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: jr0
2015-08-06 01:16 pm (UTC)
Мировой истории, вроде бы, остались только бомбы. Даже не судьба Токио.

Хотя оттуда виднее.
(Reply) (Thread)
From: 5612
2015-08-08 06:49 pm (UTC)
По каналам discovery,viasat последние годы вышли документальные фильмы с участием японских историков,суть которых утверждение,что вступление СССР в войну стало главной причиной или поводом капитуляции Японии.
Но всё таки решение принималось узкой группой лиц.Император с 6 членами кабмина,плюс минус один человек и война могла продолжиться.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: fatangryopossum
2015-08-06 01:33 pm (UTC)
Спасибо за нетривиальную (для меня лично) идею. В самом деле, а так ли уж важно, кто нанес последний удар перед тем как противник воздел длани кверху. Тем более, что микадо с охотой апеллировал к обоим поводам.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: buksartis
2015-08-06 02:29 pm (UTC)
Акурат сегодня, если верить Reuters, министр обороны Японии заявил, что бомбардировка была неизбежное зло, но меншее зло, потому что покончила с войной и позволило Японии избежать войны с СССР.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: apocalapse
2015-08-07 05:43 am (UTC)
Войны с СССР они не избежали.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: affidavid
2015-08-06 09:25 pm (UTC)
А где именно утверждается, что причиной капитуляции была бомба? А то straw man получается.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: agasfer
2015-08-07 03:17 am (UTC)
Это было коммон нолидж в США долгое время, как напр констатируют здесь http://www.boston.com/bostonglobe/ideas/articles/2011/08/07/why_did_japan_surrender/

Лично я слышал это от американцев многократно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: apocalapse
2015-08-07 05:44 am (UTC)
А так 800 тыс сдавшихся -
это соломинка штоле?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2015-08-11 02:36 am (UTC)
Это 1) преувеличенная цифра; и 2) телега впереди лошади.

650 тысяч пленных японцев это следствие капитуляции, а не причина.

Edited at 2015-08-11 02:36 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
From: 5612
2015-08-08 06:44 pm (UTC)
Следует отметить,что у русских и американцев не было ни единого шанса продвинуться с плацдармов в Японии. Гитлер во Франции летом 1944 держал "в резерве" 15 и 19 армии полтора месяца,с японцами халява не прокатила бы.К любому плацдарму могли выдвинуться несколько миллионов японских солдат и легко его уничтожить.
Поэтому ещё одна причина капитуляции Японии - переоценка противника.Победители Гитлера казались круче,чем были на самом деле.Это уже после войны стало известно об ошибках фюрера,в 1945 японцам некогда было разбираться в тонкостях прорывов с Вислы до Одера.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: evgenivs
2015-08-09 10:38 am (UTC)
ну не знаю, не знаю. Испепеляющий огонь с судов не подпустил бы. Вот другое интересно - вроде как японцы копили авиацию, т.е. достичь господства в воздухе союзникам в день высадки было бы труднее
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: ygam
2015-11-08 05:47 am (UTC)
Я нашел, перед кем похвастаться фоткой этой газеты.

Статьи в высоком разрешении: 1, 2, 3.
(Reply) (Thread)