?

Log in

No account? Create an account
Интерпретация графиков - Книга бревна [entries|archive|friends|userinfo]
Книга бревна

[ картинки | галерея ]

Интерпретация графиков [May. 25th, 2016|11:48 pm]
Книга бревна
[dow |17,851.51]

Пиночет в российском политическом дискурсе это такой Сталин наизнанку. Их уважают и презирают примерно за одно и то же - оба установили режим террора, оба устроили в стране "экономическое чудо". А наизнанку потому, что Пиночет это витрина либертарианцев (не путать с либералами) иллюстрация эффективности работы трудолюбивой "невидимой руки рынка", когда ей не мешает государство. Ну а Сталин наоборот, икона верующих в живительную силу Госплана и всеобщей национализации. И чёрт с ней с туалетной бумагой.

Но я не про них, я про истории которые нам рассказывают графики.

Вот коллега mi3ch видит график:



И читает на нём такую историю: "... никакого «экономического чуда» при Пиночете не было ... [в 1980 г.] экономика Чили рухнула еще раз ... период 1975-1985 оказался «потерянным» для Чили с точки зрения экономического роста ... настоящий экономический рост начался с окончательным уходом Пиночета от власти"

Занятно. Я же читаю на графике совсем другую историю:

До начала 70-х Чили развивалось со среднелатиноамериканским темпом. В президенство Альенде (в должности с ноября 1970 года) начался экономический спад, никак не коррелирующий с остальной Латинской Америкой. Не вдаваясь в обсуждение причин этого спада - на графике не видно личная ли это заслуга президента или тут работала рука ЦРУ, - укажу, что график нам показывает: Пиночет принял падающую экономику. Примерно через год спад был остановлен и начался подъём. Темп подъёма был повыше, чем в среднем по континенту в тот же период, но особого чуда тут не наблюдалось. В конце 70-х начинается общий экономический спад, к которому в 1980 подключается и Чили. В Чили темпы спада сильнее (либеральная экономика волатильнее), однако если другие экономики Латинской Америки после этого спада практически стагнируют (с 1983 по 1995 роста почти нет), то чилийская экономика в 1983 начинает уверенный рост, продолжавшийся до мирового кризиса 1998, который уже вполне уместно называть "экономическим чудом". Первая половина которого "чуда" проходила при Пиночете.

Если дату путча, ноябрь 1973, принять за 100% для Чили и среднего показателя по Латинской Америке, то к концу диктатуры, 1991 году общелатиноамериканский индекс будет примерно 106%, а чилийский индекс будет 127%. Чтобы так пересчитать график нужны исходные цифирьки, но вот для наглядности простым сдвигом:



Такая вот история читается чисто с графика. Понятно, что одного графика мало, если заняться этим серьёзнее и привлечь нормальную статистику и нарративы можно написать гораздо более детальную историю. Но это не было моей целью. Мне бы хотелось просто продемонстрировть, какие разные истории можно прочитать с графика в зависимости от наличия или отсутствия предубеждения.
LinkReply

Comments:
From: stolb15
2016-05-26 04:34 am (UTC)
Еще бы сюда график изменения цен на медь наложить.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: semonsemenich
2016-05-26 04:44 am (UTC)
Это такая "нефть" по-чилийски?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: a_kaminsky
2016-05-26 04:49 am (UTC)

World Copper Demand 1900-2000: 4% Annual Growth

Падающая экономика при пересменке Альенде-Пиночет - это результат американского эмбарго на чилийскую медь.
Подъемы и взлеты 80-х коррелируют с мировым спросом.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: Андрей Глухов
2016-05-26 12:52 pm (UTC)
А с дефлятором слабо?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: shufel
2016-05-26 06:34 am (UTC)
что там показывает ВВП - это дело темное.
есть показатели гораздо лучше показывающее общее благополучие/неблагополучие - детская смертность, например.
и что интересно - картинка та же самая, только четче. При Альенде и первые год-два Пиночета - отстают от общелатимоамерикаского улучшения показателя, а потом - стабильно перегоняют. вот такой волчий капитализм!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dims12
2016-05-26 07:15 am (UTC)
Можно ещё провести ассоциацию с пьяным человеком, который всё время падает, потом встаёт, а в конце -- лезет на дерево.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vogluskr
2016-05-26 07:15 am (UTC)

/меланхолично/

Вообще по двум графикам делать какие-то выводы - дело или для гения экономики, по капле поды понимающим колебания цен на фрахт, или для блоггера.

Но бороться с верой посредством разъяснения графиков - дело совсем безнадежное.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: declen
2016-05-26 08:19 am (UTC)
Забавно. Я месяц назад тоже чего-то Пиночета вспомнил. И тоже графики рисовать стал: http://declen.livejournal.com/22709.html
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2016-05-26 11:58 am (UTC)
У вас там логический провал. Вы сперва долго и правильно рассказываете за структуру экспорта и сложность экономики, а потом вдруг делаете вывод про экономическое процветание, о котором во всем предыдущем тексте ни слова.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: sokol_888
2016-05-26 12:05 pm (UTC)
Не совсем верно читаете - в связи с долгового кризиса и рецесии 82-84ого они там икономическая доктрина поменяли практически на 180, ничего что хунта и Пиночет, в 90-их при
цивилном правителстве отошли от либертарианства и неолиберализма ещо дальше.
Ето позволило им суверенизировать добавленную стоимость и восползоваться в полной мерой азиатских тиграх как драйвера своего роста. Недаром их латинские кризиса не коснулись, а
97/8-ой всполихнул весма. Чудо не в Пиночете или нет, в Аилвине или нет, а что каждий раз делают верние виводи и шаги из кризисах.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2016-05-26 01:10 pm (UTC)
Ну, этого всего на графике нет. На графике видно когда подъём, когда спад, насколько быстр подъём / спад и т.п. Чистая математика. Про причины подъёма / спада график ничего не говорит.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: unokai
2016-05-26 04:57 pm (UTC)
все правильно. когда я был в Чили меня не оставляло чувство, что это Европа, небогатая, но Европа. особенно по сравнению с другими латиноамериканскими странами, где все гораздо сложнее. моя статья:
http://www.kommersant.ru/doc/2498160
(Reply) (Thread)
From: affidavid
2016-05-26 05:45 pm (UTC)
Статейка в Коммерсанте дерьмовая - вы не владеете материалом, увы.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: maz_d
2016-05-26 05:45 pm (UTC)

читая комментарии

Мне одному кажется, что пост вообще не о том, росла ли на самом деле экономика при Пиночете, и если росла/падала то за счет чего? =)
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2016-05-26 06:30 pm (UTC)

Re: читая комментарии

Не Вам одному. Однако, тем, кому "кажется" так же, писать как бы нечего.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: dr_guillotin
2016-05-26 09:14 pm (UTC)
Еще не заглядывая в комментарии, из френдленты полез смотреть сначала импорт-экспорт Чили, потом график цены на медь:

Цена в золоте, так корректнее всего, наверное.
Происхождение "проходила при Пиночете" видно невооруженным взглядом. Цена меди поперла вверх и началась "пиночетовская стабильность".

Edited at 2016-05-26 09:15 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2016-05-26 10:01 pm (UTC)
Совершенно непонятно с чего бы это в золоте корректнее? Цена золота с 1988 по 2000 годы упала с примерно 460 до примерно 250 долларов за унцию. Как эквивалент цены довольно плохой выбор.

Но реальная цена меди действительно вцросла в 1988-1989 гг. (пройдя пик начала падать). Однако рост чилийской экономики начинается на три года раньше, так что если кто-то невооруженным глазом видит тут какую-то корреляцию с ценой на медь, ему видимо стоит свой глаз вооружить. Невооруженный имеет явные проблемы с видимостью.

Edited at 2016-05-26 10:12 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: grimbik
2016-06-17 10:22 pm (UTC)
Вопрос не в тему. Ваш шурнал kurtukov закрыт ? В нём были интересные данные про численность войск и много чего ещё.
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
From: cyrus_smit
2016-07-04 03:19 pm (UTC)
Здравствуйте, скажите, пожалуйста, будет ли в будущем доступен ваш личный блог?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2016-07-04 08:04 pm (UTC)
Надеюсь, что будет. Мой хостер устроил какую-то перестройку, в ходе которой всё поломалось. Нужно теперь пробиться через всякие индусские колл-центры до нормальной ихней службы тех-поддержки.

Как найду на это силы, так сразу.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)