Да уж, весёлый чувак был :)

(Reply to this) (Thread)

Красиво Роммель использовал Хартлиба. Сразу видна разница между "служил с 1922" и был "пехотинцем во время 1МВ".:-)

Если серьёзно, то получается, что и ОКВ исповедовало правильный принцип: "Не умные надобны, но верные"©?

Transp.

(Reply to this) (Thread)

Наверное я неудачно изложил - Хартлиб на службе с 1904 года. В Первую мировую тоже воевал в пехоте. С 1922 он попадает в автомобильные войска. При Гитлере автомобильные войска становятся танковыми и Хартлиб делает карьеру танкового командира - сначала командует танковой бригадой, потом дивизией.

Что же до "не умные, а верные", то примерно так. Всё-таки когда играют командой, игрок тянущий всё одеяло на себя скорее вреден, даже если он хорошо играет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Несчастный Гудериан. Тоже ведь генерал-рубака. Даже почище Роммеля будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Роммель был скорее умный, чем верный. Кроме того, своими назначениями он был обязан лично Гитлеру, а не ОКВ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Роммель был скорее талантливый, чем умный. :-) Но да, карьерой он был обязан лично фюреру, с которым был лично знаком с 1934 года.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Карьерой в нацистском Вермахте-да. До этого же он был вполне себе селф-мейд мен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Пехотное мышление для танкового командира в ВМВ это есть зер гут. Англичанам, да и нам тоже, кавалеристы, ставшие танкистами, немало навредили. Опыт применения танков в ПМВ тоже англичанам навредил. Зато немцы, танков не имевшие, смогли "взглянуть со стороны" и сделали правильные выводы, и потом весь мир учился у них.

2. Эпизод с заправкой: потому и застали франков враспох, что Роммель гнал вперед не щадя себя и других. Суть-то в чем? Он, по своей обычной привычке, появился тогда, когда его не ждали. Когда ждали, что он нападет завтра, он нападал сегодня. Когда ждали, что он нападет сегодня, он уже нападал. Нам сильно повезло, что на Сталинград наступал Паулюс, а то б Роммель его взял еще в августе (шучу, шучу...)

3. Эпизод с "паническим" раппортом: это бывает.

4. В Африке обстановка была не совсем такой, как вы описали, т к Роммель официально не был там единоначальником. Когда он начал наступление на Кассеринский перевал, наоборот, "подставили" его.

(Reply to this) (Thread)

1. Не всякое пехотное мышеление, а именно мышление командира штурмгруоппы. Как там выше изложено, в основы принципов применения танков легла тактика штурмгрупп. С вашим высказыванием насчет кавалеристов - согласен. Вред от "кавалеризма" в приеменеии танков в СССР и в Англии был.

4. В Африке Роммель не был формально единоначальником, это да. Но у него там не было и соседей, только вышестоящие командиры. По крайненй мере до тех пор, пока англичане не догнали его до Туниса: там соседи на короеткий срок появились.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Роммель, даже одев генеральский мундир, осталстя в душе тем же комадиром штурмовой группы, каким он был при Капоретто.

До Капоретто еще дойти надо было. Вы в курсе, за что Роммель получил свои первые Железные Кресты?

ЖК 2кл он получил за то, что в одиночку атаковал пятерых французов. Двоих он застрелил, после чего был ранен.

ЖК 1кл он получил (первым в своем полку) уже командуя ротой. Его рота выдвинулась слишком далеко вперед и попала под плотный огонь превосходящих сил французов. В этой ситуации Роммель мог либо отстреливаться, пока не кончатся патроны и потом сдаться, либо отступать под огнем и понести серьезные потери. Он предпочел внезапно атаковать французов, и выбил их из траншей. Пока противник приходил в себя, Роммель вывел роту обратно к своим. Его потери составили всего лишь 5 раненых, которых немцы вынесли из боя.

В общем, характер уже видно. Тактика штурмовых групп, разработанная ближе к концу ПМВ, могла его чему-то научить, но едва ли сформировала его, как личность и как командира.

(Reply to this) (Thread)

Да, я в курсе за что Роммель получил свои железные кресты. Ну так молодец. А тактика штурмгрупп - это 1916 год. Личность Роммеля она конечно врядли сформировала, но вот командирские качества отточить несоменно помогла.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Еще пара уточнений.

1. Пур ле мерите не был "генеральским орденом," это был орден за личную храбрость. За бои под Капоретто эту награду получили, кроме самого Роммеля, его комбат майор Шпроссер, и еще один офицер из этого же батальона.

2. Хотя назначение Роммеля командиром 7й Панцер было неожиданным (и ОКВ возражало), технически противоречия тут не было, т к Роммель к этому времени уже имел звание генерал-майора. Т е командовать дивизией имел полное право по своему званию. Противоречие заключалось лишь в том, что это была танковая дивизия. Если бы Гитлер уступил ОКВ, то, скорее всего, Роммель получил бы горнопехотную дивизию.

(Reply to this) (Thread)

1. "Генеральский" не в смысле, что только для генералов, а в смысле, что в основном получали генералы. Посмотрите список. Ну и никакой личной храбрости для получения Pour le Merite не требовалось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там, в общем, толком не написано, за что его давали. Пусть, ладно. Но помимо генералов там и лейтенанты есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, и еше. Я проверил, и вышло, что 31й Панцерный полк из состава 5й дивизии был переподчинен Роммелю не самовольно, а по приказу Гота, т к Роммель продвигался быстрее.

(Reply to this) (Thread)

Последовательность действий была такая - Роммель подчиняет себе танки Хартлиба самовольно (мой источник это специально подчеркивает: "in arbitrary and unauthorized way"), потом шлет телегу Готу, жалуясь на медленное продвижение соседа. Гот официально оперативно подчиняет 31-й полк Роммелю. Хартлиб брызжет слюной, но поделать ничего не может, оперативнaя логика говорит в пользу Роммеля: при одной стационарной переправе невозможно развивать наcтупление на двух направлениях.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и правильно.

Так что выходит? Я еще раз проверил боевой путь 7й Панцер по Франции, никаких трений у Роммеля с Готом не было. Не было и трений с фон Клюге. Так что недовольным мог быть разве что Хартлиб, да кто б его стал слушать? Роммель отчетливо в фаворе; он единственный комдив, который удостоился чести сопровождать фюрера целый день во время посещения фюрером фронта. По результатам кампании ему присваивают звание генерал-лейтенанта. Так что сдается мне, что ваш тезис об отправлении Роммеля в Африку как в почетную ссылку за некомандную игру высосан из пальца, уж простите.

Скорее, дело было в том, что первоначальный кандидат, фон Функ, после поездки в Африку подал чрезвычайно пессимистический раппорт. В результате, Гитлер ИМХО решил, что надо послать человека, способного творить чудеса, и как раз такой человек у него был.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Функ был кандидатом немножко на другую должность - командира 5-й лёгкой дивизии. Точнее даже был не кандидатом, а занимал эту должность с 1 января. Роммель же пошёл сразу командующим немецкими сухопутными войсками в Ливии. Почему вместо Функа назначили Страйха - трудно сказать. Возможно Функ выгядел более обещающе и его решили задействовать на Восточном фронте (дали 7-ю танковую). Роммель впоследствии свалил на Страйха вину за неудачный штурм Тобрука, того сняли с командования 5-й лёгкой 16 мая 1941 года и его карьера по сути закончилась.

Ничего чрезвычайно пессемистического в рапорте Функа не было. Он посмотрел на итальянцев и 1 февраля доложил фюреру, что для спасения нужно послать сильное немецкое соединение способное к наступательным действиям. Выделенной лёгкой дивизии, по его мнению, было недостаточно. К его мнению прислушались и к 5-й лёгкой добавили 15-ю танковую.

Что же касается "высосанности из пальца", то тут вы преувеличиваете. Это конечно не доказанный факт, а всего лишь версия, но версия опирающаяся на конкретные факты биографии Роммеля. Можно еще добавить, что его в принципе не любили в ОКХ, вероятно как креатуру Гитлера (недаром он был единственный комдив ... и далее по тексту). Ну а фюрер всегда был рад сунуть цоссенцам булавку в задницу.

Впрочем, я тут с Гальдером согласен. Роммель был природный тактик, но обладал весьма посредственным оперативным мышлением. Что видно из всего хода африканской кампании.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А откуда такие интересные дровишки про майские события и "пять танковых дивизий"?
Мне как роммелеведу интересно.

(Reply to this) (Thread)

Это из книги Karl-Heinz Frieser, Blitzkrieg-Legende: Der Westfeldzug 1940. По бою у Флавиона см.тж. Gérard Saint-Martin, L'Arme blindée française. Только я ошибся, у Роммеля фигурировало просто пять дивизий, а не пять такновых. Сейчас поправлю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Меня собственно, пять танковых смутили больше всего.
Подумал, неужели и на Роммеля борясоколов нашелся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слушай, а не кинешь ссылку на фоторгафии "автомобильных танков Роммеля" (ты у себя в журнале постил с пол-года назад)? И откуда дровишки тоже интересно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Которые фанерные на базе "фольксвагенов"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

именно!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

просмотрел твой журнал - найти не смог, поделись, плиз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Союзники могли бы и не удержаться в Номандии и тогда Немцам был бы настоящий капут.

(Reply to this) (Thread)

Хех))..

(Reply to this) (Thread)