?

Log in

No account? Create an account
Перелом. - Книга бревна [entries|archive|friends|userinfo]
Книга бревна

[ картинки | галерея ]

Перелом. [Sep. 20th, 2006|10:37 am]
Книга бревна
[Tags|]
[dow |11,612.87]

Когда говорят о точке перелома в войне, обычно называются Московская битва, Сталинград, Курск... Все эти точки зрения имеют достаточно солидное обоснование, но, на мой взгляд, всё же в эти моменты можно вести речь скорее о моральном, чем о материальном переломе.

С другой стороны, довольно редко в ряду известных точек перелома звучит слово «Багратион». Незрелищная операция в белорусских болотах... Но тем не менее, если говорить о материальном, а не о моральном переломе, то его позиция на временной оси приходится на июль-август 1944 г. «Багратион», Ясско-Кишинёвская, прорыв Паттона во Франции...

Вот на картинке безвозвратные потери немецких сухопутных войск на всех фронтах (убитые — чёрным, пропавшие без вести — красным):



По-моему очень наглядно. Да, после Курска немца более или менее непрерывно гнали, но цена гона была довольно высока. При том, что по людским резервам СССР превосходил Германию только вдвое, советские потери на фронте превышали немецкие примерно втрое. В 1944 немцы почти догнали СССР по уровню производства военной техники, и вобщем имели некоторый шанс перевести ситуацию в патовую, по образцу западного фронта Первой мировой.

После июля-августа 1944 г. шанс испарился.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: leonid_b
2006-09-20 02:46 pm (UTC)
Да, красиво. Мне впервые о том, что всё произошло в 1944 году, сказал dadrov. А интересно, как это было? Где и почему так резко скакнули немецкие потери? А как выглядели наши потери в рассматриваемые Вами периоды времени?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-09-20 03:52 pm (UTC)
Наши потери (безвозвратные) выглядели вот так:



Помесячных данных нет, только поквартальные.

Почему скакнули? Ну, тут вероятно сыграло роль накопленное напряжение. Как в битве древнегреческих фаланг: пока идёт рубка, потери относительно невелики и более менее равномерны, пусть даже одна фаланга теснит другую. Но вот слабейшая фаланга, сломалась, обратила тыл — и всё, происходит резкий скачок потерь, рубят бегущих.

Ведь если под Сталинградом нецы потеряли одну армию, то в Белоруссии они лишились по сути целой группы армий вместе с изрядным куском фронта, который еле-еле удалось восстановить уже только в Польше. То же самое в это же самое время происходило во Франции. А под Яссами в августе по сути случился второй Сталинград, опять в котёл попала 6-я армия, правда без Паулюса.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Экреф - (Anonymous) Expand
(Deleted comment)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-09-20 03:56 pm (UTC)
Ну, по-моему незрелищная. Сравните озеровские «Огненную дугу» с «Направлением главного удара». Что зрелищнее? :-)

А воевать, да, так и есть, разучились.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: t_s_v
2006-09-20 03:22 pm (UTC)

Оверманса цифры-то? (-)

-
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-09-20 03:54 pm (UTC)

Нет.

Мюллера.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-09-20 05:12 pm (UTC)
Это вместе с СС, но без люфтваффе, саттелитов и пр. Кроме того, это отчётные данные, т.е. сводки составленные по донесениям частей о потерях, поэтому они несколько занижены. Однако, динамика отражена верно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: eugene_gu
2006-09-20 06:31 pm (UTC)

Разгром всей Группы "Центр" - это ого-го!

>«Багратион». Незрелищная операция в белорусских болотах...
*********************************************
Сильно сказано ;)) Незрелищная, как бы негламурная... Разгром всей Группы "Центр" - это ого-го!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sirjones
2006-09-20 06:36 pm (UTC)

Re: Разгром всей Группы "Центр" - это ого-го!

Срывание скатерти со стола.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dr_guillotin
2006-09-20 07:16 pm (UTC)
А откуда пичок в мае 1943 г.? Там же кроме Ленинграда тишина и покой были. Или это капитуляция в Африке?

Если говорить о картине в целом, то тут ИМХО такое дело: потери резко скачут вверх в операциях на окружение т.к. победитель собирает щедрый урожай пленных и косит пачками солдат и командиров частей боевого обеспечения. А сражения типа Курска аффектят преимущественно боевые части, "боевую численность". Потери квалифицированного персонала боевых частей снижают возможности армии по ведению операций. Отсюда слова о переломе.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-09-20 09:02 pm (UTC)
Пичок в мае 1943, это, само-собой, Тунис.

Теория про "боевую численность" конечно интересна, но она опирается на несколько недоказанных предположений. Например, что потери квалифицированного персонала тыловых частей не снижают возможностей армии по ведению операций.

Ну и предлагаю опять вспомнить старый разговор о сообщающихся сосудах.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: (Anonymous)
2006-09-21 10:47 am (UTC)

Вопрос

"...советские потери на фронте превышали немецкие примерно втрое..."

Имеется в виду период с лета 43 по лето 44?

--------
Starosta
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-09-21 04:35 pm (UTC)

Re: Вопрос

Да, именно он. Например, за январь-апрель 1944 г. немецкие боевые потери на Восточном фронте (убитые, раненые, пропавшие без вести) составили около 700 тыс.ч, в среднем 175 тыс. в месяц., у нас в этот период они были примерно 600 тыс. в месяц.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: freakup
2006-09-21 02:53 pm (UTC)
это потому что "Багратион" в "Книге будущих командиров" мельком рассматривалась
(Reply) (Thread)
From: primekonst
2009-03-11 07:45 am (UTC)
Немецкие цифры, мягко выражаясь "сомнительны". Если потери были такими низкими, то почему в 1944-м и 1945-м воюет фольксштурм, а на производстве супер-пупер оружия Фау трудятся военнопленные и прочие лагерники (Дора, например)? Где 12-ти миллионная немецкая армия и ВНЕЗАПНЫЕ 9000 реактивных самолётов? Моего деда (фольсдойчер из Молдавии)вместе с семьёй угнали (т.к. никто не спрашивал их мнения) в Германию. Практически сразу 16-ти летнего призвали на хозработы, а потом и на фронт. (Ну дальше не интересная история со смертным приговором, заменой на немецкий концлагерь, ну и на наше спецпереселение в итоге.)
(Reply) (Thread)