?

Log in

No account? Create an account
Назову себя «Розенберг» - Книга бревна [entries|archive|friends|userinfo]
Книга бревна

[ картинки | галерея ]

Назову себя «Розенберг» [Oct. 6th, 2006|11:11 am]
Книга бревна
[Tags|, ]
[dow |11,846.44]

Предадимся немного черепометрии. Ну, сперматозоидометрии, если точнее. Известно, что Y хромосома отца-прародителя наследуется всеми мужскими потомками в его роду. Наследоваться-то наследуется, но иной раз мутирует. От времён праотца нашего Адама она мутировала вроде бы около 200 раз (пусть спецы поправят), но в целях упрощения выделяют околo 20 основных гаплотипов по первым мутациям. Вот на картинке распредление этих самых Y-гаплотипов среди населения Европы.



via schegloff

Чем дальше буква в латинском алфавите, тем как бы «моложе» мутация. «Кельтская» R1b, типа, самая молодая. Видно, что Европу заселили четыре главных «адама». Древний Адам (I) был одновременно потеснён на севере «ненецким» Адамом (N), на Западе «кельтским» Адамом (R1b), а на Востоке — «сарматским» (R1a; видно почему польская шляхта себя к сарматам относила :-)). Очень занятно наблюдать дикую смесь всего на свете в турецкой Анатолии и в Грузии, но и история этих земель такова...

С Адамами понятно, а что с Евами? Ев изучают по митохондриальной ДНК. Так как весь человек суть результат деления одной-единственной яйцеклетки, то и все митохондрии он получает от неё. А яйцеклетка получает их от мaтeринского организма, то есть они строго передаются по материнской линии. Bыясняется занимательная вещь — если Адамов по Европе прогулялось несколько, то Ева у половины европейцев была одна. См. здесь. «Убей мужчину, люби женщину...». Мда.



Вобщем всё это ужасно интересно, и меняет (ну, или дополняет) картину древнейшей истории переселения народов. Жду-недождусь когда за это возьмутся историки, а то пока одни биологи крутятся.

Немного чтения в сети по теме:
Средний русский человек
Rosser et al., European Y-Chromosome Diversity
European DNA from a Geographer's Perspective
LinkReply

Comments:
(Deleted comment)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-10-06 04:17 pm (UTC)
А что за славянская нота?
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-10-06 04:32 pm (UTC)
Я думаю ближе к смеси :-) R1a в заметных долях представлен от Алтая до севера Индии, то есть примерно соответствует «арийскому» расселению — собственно индийские ариии, скифы, сарматы, саки и т.п. I, как я понял, это то что жило в Европе до индоевропейцев. Tипа иберийцы или что-то такое. Славяне расселились уже после образования смеси I, R1a и R1b.

Вообще, сопоставлeние этноса и Y-гаплотипа та ещё задачка. Неизвестно ещё насколько она разрешима.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: mixalych
2006-10-06 04:47 pm (UTC)
Названия на самом деле весьма условны.
I - на самом деле не кельтский маркер, это маркер времен ледникового периода и постледниковья, возрастом не менее 10000-12000 лет, тогда никаких кельтов еще не было.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-10-06 04:48 pm (UTC)
Почему R1b считают «кельтским» маркером совершенно прозрачно видно из карты — лучше всего он представлен в Уэльсе и Ирландии. А германское расселение шло из Скандинавии - северной Прибалтики, где этот маркер представлен ... ну, не очень сильно.

Впрочем, так как распространение R1a, R1b и N в Европе датируется 4-5 тыс. до н.э., ясно, что ни к кельтам, ни к германцам это не привяжешь. Кельты, как этнос возникли примерно в 1 тыс. до н.э., германцы — ещё позже. Называть N финским тоже по-мему не комильфо, лучше «ненецким». Ненцы они почти сплошь N.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: ltz
2006-10-06 05:28 pm (UTC)
Я бы сказал, что r1a, он же eu19, хорошо коррелирует с "сатемной инновацией"
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: mixalych
2006-10-06 05:36 pm (UTC)
угу, похоже. Вообще на стыке эволюционной антропогенетики, лингвистики и истории сейчас много что можно извлечь, прямо хоть диссер пиши :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-10-06 05:45 pm (UTC)
Э... Разъясните, пожалуйста, для непросвященных.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: mixalych
2006-10-06 04:32 pm (UTC)
Славянская нота - вещь относительно недавняя (4-6 века нашей эры вроде), так что уже при возникновении славян как таковых там не было единого маркера для всех. (Как впрочем и для германцев). Если прикинуть, что там было с первыми славянами, думаю, получится 45-55% маркера R1a, 10-15% R1b, 15-20% маркера I, ну и остальное по мелочам. Вдобавок великое переселение народов прошлось примерно в тех местах и в то время, так что ничего удивительного нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: mixalych
2006-10-06 04:18 pm (UTC)
По срокам расселения поправочка - маркер N распространялся примерно в то же время, что и R1a\R1b, просто источник распространения и маршруты миграции другими были.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-10-06 04:22 pm (UTC)
Поправки с благодарностью принимаем. А какие-нибудь (хоть приблизительные) датировки есть?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mixalych
2006-10-06 04:28 pm (UTC)
Примерно 4000-5000 лет назад.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2007-02-27 10:20 pm (UTC)
интересно, почему древляне древлянами назывались.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ogrizomuta
2006-10-06 04:31 pm (UTC)

Не подскажите, насколько адекватно?

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mixalych
2006-10-06 04:44 pm (UTC)

Re: Не подскажите, насколько адекватно?

Вроде обычная популярная статья.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: waxtep
2006-10-06 06:35 pm (UTC)
Рось ! Рось !

Клевые картиночки, мне очень по нраву.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-10-06 06:39 pm (UTC)
Михалыч ещё принёс, смотри выше в комментах. Я просто корчусь от удовольствия.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: waxtep
2006-10-06 06:57 pm (UTC)
гм, чорно-белые и вправду неясно, чо там нарисовано. Какие-то изолинии, я полагаю :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: _wikoli_
2006-10-07 12:13 pm (UTC)
:) приятно видеть, что популяционная генетика становиться популярной у историков
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mixalych
2006-10-10 05:09 pm (UTC)
Вот еще немного материала на эту же тему:
1. Филогенетическое древо гаплогрупп - http://www.ftdna.com/haplotree.html
2. Фактология от lj user agasfer - http://agasfer.livejournal.com/601319.html
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-10-18 02:40 am (UTC)
Спасибо. Агасфера я иногда посматриваю.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2006-11-25 07:15 pm (UTC)
А почему Адамов несколько? Просто Y хромосому исследовать тяжелее (она маленькая очень. Вроде по ней и Адам был один.

Вообще-то пар было несколько десятков. Дальше смотрите менделевское расщепление, вероятности и комбинаторику.
(Reply) (Thread)