?

Log in

«В Красной Армии было слишком много офицеров» - Книга бревна [entries|archive|friends|userinfo]
Книга бревна

[ картинки | галерея ]

«В Красной Армии было слишком много офицеров» [Oct. 18th, 2006|09:34 pm]
Книга бревна
[Tags|, , ]
[dow |11,992.68]

Если выкинуть несколько эмоциональное «слишком», нужно признать, что да, офицеров было относительно больше, чем в других ведущих армиях. В ходе Великой Отечественной советская действующая армия имела в среднем шесть солдат и сержантов на одного офицера, в то время как для американской армии в начале войны этот показатель был около 13:1. Он вырос до 9-10:1 к концу войны, в основном за счёт ВВС. Для германских сухопутных войск показатель был около 20:1. Так что да, офицеров у нас было много. Вопрос — почему?

Встречаются два распространённых объяснения. Первое: «там где у буржуев командовали сержанты, у нас были лейтенанты». Это объяснение существует в двух изводах. Во-первых утверждается, что у буржев на лейтенантские вакансиях реально зачастую стояли унтера из-за нехватки офицеров. Во-вторых утверждается, что там где у буржуев была сержантская вакансия (например, командир экипажа танка), у нас была лейтенантская. Есть и второе, дополнительное, объяснение: «у буржуев не было замполитов и политруков, а у нас были».

Объяснений два, а недостаток у них один — оба они умозрительны, то бишь высосаны из пальца. Да, у нас были политические офицеры, начиная с роты и вверх, но их было порядка 12% от численности офицерского корпуса. Если бы их совсем убрать, то имели бы мы пусть 7 солдат на офицера, сильно картина не меняется. Да, у буржуев при недостатке офицеров взводами командовали сержанты. Но серьёзный некомплект офицеров был и в Красной армии. И у нас бывало дивизией командовали майоры, а то и капитаны, а взводами сержанты и старшины.

В конце концов можно совсем устранить эффект некомплекта комсостава и увеличения количества офицерских позиций военного времени, если рассматривать штатную численность и притом до войны. В феврале 1941 года штатная структура армии военного времени предполагала соотношение солдат к офицерам 7,6:1. Или, без учёта политсостава — 8,6:1, что вобщем всё равно даёт относительную численность офицерского корпуса почти вдвое больше, чем у американцев и почти втрое больше чем у немцев. При том, что до войны у нас, как и во всех остальных странах офицерские должности начинались с комвзвода. Откуда же что берётся?

ДИВИЗИЯ



Чтобы вычленить основные тренды, предлагаю внимательно изучить такой базовый кирпичик, как пехотную (стрелковую) дивизию. Немецкая и советская дивизии имели вобщем одинаковую структуру. Ядро каждой составляли три пехотных (стрелковых) полка. Действия полков поддерживались дивизионной артиллерией. У немцев 48 дивизионных орудий были сгруппированы в 12 батарей, объединённых в четыре дивизиона управляемых штабом артполка. В стрелковой дивизии Красной армии дивизионных орудий было 60, они были объединены в два полка объединяющих пять дивизионов из 12 огневых батарей. И советская и немецкая дивизия имели такие части боевого обеспечения, как разведывательный батальон, саперный батальон, противотанковый дивизион, батальон связи. Советская дивизия имела, кроме того, зенитный дивизион, вместо которого у немцев была рота зенитных орудий в противотанковом батальоне. Тыловые части тоже были примерно идентичны. В обеих дивизиях имелся медсанбат. В советской дивизии был автотранспортный батальон, немцы имели батальон снабжения из гужевых и моторизованных колонн. В обеих дивизиях были полевая хлебопекарня, полевая почта, и т.п. Немцы имели ещё полевой запасной батальон, но его мы считать не будем.

Итого, в советской дивизии было больше на управление артиллерии дивизии со штабной батареей, штаб артполка, штаб артдивизиона, целый зенитный дивизион. Но при этом, советская дивизия штата 04/400 имела почти 1,200 офицеров, а немецкая — только около 620 (считая beamte за офицеров, поскольку в РККА на их позициях были офицеры). Даже если вычесть всех политруков/замполитов (160+ голов), в советской дивизии оставалось больше 1,000 офицеров.

Давайте нарисуем всё это в табличке:

ОфицеровСолдатВсего
Немецкая пехотная дивизия
Управление31142173
Три пехотных полка2768,9049,180
Артиллерийский полк1243,0483,172
Разведывательный батальон21602623
Противотанковый батальон25683708
Инженерный батальон24755769
Батальон связи18458476
Тылы дивизии991,6481,747
Итого:61816,24016,858
Советская стрелковая дивизия
Управление10948157
Три стрелковых полка5648,9829,546
Артилерия дивизии2652,1242,389
Разведывательный батальон32241273
Противотанковый дивизион27203230
Зенитный дивизион30257287
Сапёрный батальон36485521
Батальон связи28250278
Тылы дивизии105697802
Итого:1,19613,28714,483


Видно, что для выполнения одной и той же боевой задачи, немцы имеют тенденцию выделять больше солдат, но меньше офицеров. Например, советский разведбат при сходных с немецким боевых возможностях, управлялася в полтора раза большим количеством офицеров; на 18 стволов противотанковых пушек и 12 стволов зенитных в Красной армии потребовалось два управления дивизионов, тогда как немцы 12 20-мм зениток зениток и 36 37-мм Pak36 запихнули в один батальон. Наиболее сильно это проявилось в управлении артиллерией. Советская дивизия имела в дивизионной артиллерии только на 12 орудий (т.е. на один полный дивизион) больше, чем немецкая. Но зато для управления артиллерией было создано два штаба полка, штаб артиллерии дивизии, со штабной батареей, и ещё пять офицеров работало в службе артснабжения. Немцы обошлись одним штабом полка. В итоге, в совестской дивизии на одно орудие приходилось больше четырёх офицеров, тогда как у немцев — меньше трёх. И это при том, что как у нас, так и у немцев командиром орудийного расчёта был сержант (унтер-офицер).

Но особенно сильно разница заметна в организации управления дивизией. У немцев начальник штаба был одновременно заместителем командира, а отделения в штабе имели не больше 5 офицеров, чаще 2-3. Значительную часть численности управления дивизии составляли водители, писари, стрелки комендантского взвода и т.п. В советской стрелковой дивизии только штаб имел 70 офицерских должностей. кроме того, имелись отдельные должности заместителя командира и заместителя командира по политчасти. Не входили в состав штаба: див.инженер, див.врач, див.вет.врач, нач.хим., отдел интенданского снабжения (5 офицеров, во главе с див.интендантом), отдело политпропаганды (10 человек) и военный трибунал (12 человек). Итого, над управлением менее чем 15 тыс. человек в советской дивизии трудилось в два с половиной раза больше офицеров, чем над управлением 17 тыс. человек в немецкой.

НИЖНИЕ ЗВЕНЬЯ



А как с этим обстояло дело в нижних звеньях? Давайте посмотрим устройство стрелкового батальона обеих армий снизу вверх.

ВЗВОД



Советский стрелковый взвод имер четыре стрелковых и одно миномётное отделения. 50 солдат, лейтенант, четыре ручных пулемёта и 50-мм миномёт. Немецкий взвод имел ан одно стрелковое отделение меньше, и соответственно 45 солдат, лейтенанта, три пулемёта и миномёт. На этом уровне, отношение солдат к офицерам даже большее для советской армии (50:1 против 45:1).

РОТА



Стрелковая рота и у нас и у немцев состояла из трёх стрелковых взводов. Кроме стрелковых в нашей роте имелся пулемётный взвод: два «максима», и одиннадцать солдат под командой лейтенанта. У немцев в аналогичной структуре было 16 человек на два станковых пулемёта, но им совесть не позволила называть группу из 16 человек взводом — они назвали это полувзводом, и поставили командовать унтера.

Кроме боевых взводов в роту входило управление. У нас оно состояло из командира, замполита, старшины, ездового, писаря, посыльного и двух снайперов. Итого восемь человек: капитан, политрук и шесть солдат. У немцев в управлении роты было 12 человек: капитан, унтер, пятеро посыльных, четыре велосипедиста и ездовой.

В нашей роте ещё имелось санотделение (фельдшер и четыре санитара); у немцев аналога не было, но был ротный обоз из трёх частей - Gefechtstross (боеприпасы, по одной конной повозке на взвод; сюда же входила ротная полевая кухня), Verpflegungstross (продовольстванный обоз; одна конная повозка) и Gepäcktross (вещевой обоз; один грузовик типа полуторки). Всего в обозе обреталось 24 человека под командой фельдфебеля.

Итого, в советской стрелковой роте имелось: 172 солдата, капитан, политрук, четыре лейтенанта, 12 «дегтярей», 2 «максима», 3 ротных миномёта и 130 винтовок и автоматов.

В немецкой: 184 солдата, три лейтенанта, капитан, 11 пулемётов (2 на станках), 3 миномёта и 144 карабина (по штату февраля 1941 г. были и автоматы, но он тут не рассматривается).

На уровне роты соотношение солдат:офицер уже 34:1 для русских (не считая политрука) и 46:1 для немцев.

БАТАЛЬОН



Немецкий батальон кроме трёх стрелковых рот, включал пулемётную роту. В эту роту, кроме двух пулемётных взводов по четыре пулемёта в каждом, входил миномётный взвод из шести миномётов. Плюс, понятно дело обоз и управление. Всего рота насчитывала капитана, трёх лейтенантов, 173 солдата 8 станковых пулемётов и 6 батальонных миномётов.

Кроме боевых рот, батальон имел управление (командир, три офицера, «чиновник», писарь, посыльные, ездовые, всего 15 солдат), отделение связи (19 солдат) и батальонный обоз, под командованием лейтенанта (всего 32 солдата и «чиновник»). В батальонном обозе имелся и батальонный фельдшер. На каждую роту имелось по одной санитарно-эвакуационной повозке.

Всего в немецком стрелковом батальоне было 26 офицеров и «чиновников», 797 солдат, 27 ручных, 14 станковых пулемётов, 9 ротных и 6 батальонных миномётов.

В советском батальоне, кроме трёх стрелковых рот имелась рота пулемётная (три пулемётных взвода, всего 12 «максимов») и рота миномётная (три миномётных взвода, всего 6 батальонных миномётов). Кроме того батальон располагал взводом 45-мм пушек (2 орудия). Батальонные тылы состояли из санитарного взвода и хозяйственного взвода (здесь были четыре полевые кухни и одна транспортная повозка). в управлении батальона помимо командира и штаба (3 офицера) имелся ещё взвод связи (1 офицер, 32 солдата, 5 радиостанций).

Всего в батальоне было 36 офицеров, 742 солдата, 36 ручных и 18 станковых пулемётов, 9 ротных, 6 батальонных миномётов и 2 45-мм пушки.

На этом уровне соотношение солдаты/офицеры было 30:1 для немецкого и 20:1 для советского батальонов. Если исключить политсостав, соотношение для советского батальона будет 25:1.

ВЫВОДЫ



Дальше больше, на уровне полка соотношение для немцев остаётся тем же 30:1, а для нас становится уже 16:1 (19:1 без политсостава). На уровне дивизии... ну мы уже видели выше. Общая тенденция остаётся той же:

  • Немцы стараются объединять под одной крышей как можно больше — в советском батальоне пулемётная и миномётная рота жувут по отдельности, имея два комроты и шесть комвзводов (плюс два политрука), а в немецком — это одна рота с тремя взводами, вдвое меньше офицеров.
  • Немцы стараются не назначать лейтенанта над десятком человек. Если можно обойтись полувзводом, они не делают взвода. У нас наоборот.
  • Немцы выдвигают обозы вперёд. Обоз есть в каждой роте и дальше вверх. У нас обоз по сути сосредоточен на полковом уровне.
  • У нас развиты санитарные службы. Уже в роте имеется фельдшер с санитарами, в батальоне — санвзвод. Немцы похоже больше полагаются на эвакуацию в тыл. от этого у нас больше офицерских должностей медсостава.
  • На этом примере не продемонстрировано, но у нас намного больше офицерских позиций в технических родах войск и службах. Отделения и взводы там заметно меньше немeцких, и один офицер стоит над меньшим количеством солдат.

    Вермахт и Красная армия два крайних примера, где-то посерёдке между ними были американская и английская армия. На крайних примерах можно выявить два основных подхода к организации структуры армии. В одном из них (советском) командные позиции страются специализировать, заводя новую вакансию для каждого нового открывшегося «участка работ». В другом (немецком) стараются сохранять равномерную нагрузку, группируя, по мере возможности, сходные участки под одной крышей.

    Первый, естественно, приводит к относительному раздуванию штата. Второй — к относительному увеличению требований к каждому офицеру.

    Вот примерно в таком разрезе.
    _______________________________________________________

    Оргштатные расписания Вермахта
    Оргштатные расписания Красной армии
    Кто ж не знает старика Ниехорстера?

  • LinkReply

    Comments:
    [User Picture]From: mikser
    2006-10-19 05:44 am (UTC)
    Большое спасибо!
    (Reply) (Thread)
    [User Picture]From: humanitarius
    2006-10-19 07:40 am (UTC)
    Весьма хорошо. А где у нас дивизиями командовали капитаны?
    (Reply) (Thread)
    [User Picture]From: fat_yankey
    2006-10-19 11:25 am (UTC)
    Ну, капитаны это конечно экстрим и командовали они ими не в боях, а при формировании, но всё же бывало.

  • 80-й кавдивизией с момента формирования (22.8.41) и по 3 сентября 1941 г. командовал капитан Гончаренко.
  • Красногвардейской дивизией ленинградского ополчения с 16 по 28 июля командовал капитан Белянов.
  • 1-й Ленинградской дивизией народного ополчения с 6 по 22 сентября командовал капитан Некрасов.
  • (Reply) (Parent) (Thread)
    [User Picture]From: sanitareugen
    2006-10-19 09:23 am (UTC)
    1. В вермахте комвзвода должность, как правило, фельфебельская или фёнриховская.
    2. В вермахте пилот - фельдфебель, командир танка - унтер.
    3. Специалисты тыла в РККА офицеры, в вермахте - военные чиновники.

    Кроме того, выпускник военного училища без командного опыта у нас мл. лейтенант (офицер), в вермахте - фёнрих (унтер-офицер).
    (Reply) (Thread)
    [User Picture]From: fat_yankey
    2006-10-19 06:04 pm (UTC)
    1. Не знаю, что за «правило» вы имеете ввиду, но оно похоже состояло из одних исключений. По крайней мере изучая немецкие оргштатные расписания, я нигде не нашёл позиции комвзвода отличной от лейтенантской.

    2. В КА командир экипажа танка тоже был сержант, за исключением непродолжительного периода в 1941-42 гг. (приказ НКО №0400 от 9 октября 1941 г.), когда штатная позиция командира экипажа среднего танка стала лейтенанской. Пилотами истребителей у нас одно время тоже выпускали сержантов.

    3. Тут могу только посоветовать читать внимательнее. У меня про это написано и сказано, что beamte (чиновники) учитываются в общем зачёте с офицерами.

    4. Про фанрихов и младших лейтенантов всё просто с ног на голову. У нас из военного училища выпускались лейтенанты вне зависимости от наличия командного опыта. Младших лейтенантов (завание введено приказом НКО №166 от 20 августа 1937 г.) готовили на курсах младших лейтенантов из числа лучших младших командиров (сержантов и старшин). То есть совесткий младший лейтенант был чем-то вроде прапорщика царской армии. У немцев система подготовки была просто другая. Кандидат на офицерское звание сначала служил в полку, потом отправлялся в школу первой ступени (с годичным курсом), затем опять служил в полку, потом шёл в школу второй ступени, потом возвращался в полк, сдавал экзамены на чин и ждал утверждения своего звания всеми офицерами полка и патента из Берлина. С начала службы и до получения патента, он считался кандидатом на офицерское звание. При этом он мог носить унтерские погоны, и зваться фанен-юнкером или носить фельдфебельские погоны и зваться фанрихом. Права в это время у него тоже были унтерские или фельфебельские, а не офицерские.

    (Reply) (Parent) (Thread)
    [User Picture]From: sanitareugen
    2006-10-19 07:49 pm (UTC)
    1. В пехотной роте один комвзвода - лойтнант. Три фельдвайбеля.
    В разведроте - два офицера-комвзвода.
    2. Что-то мне помнится, что всё же командир среднего танка - мл. лейтенант.
    3. А если их учесть - то уже получается у немцев никак не 1:20
    4. Из среднего военного училища выпускали младших лейтенантов. Кстати, такие училища были и много после войны. Тем более военные учлища военного времени. И младший лейтенант числился по офицерам.
    Немецкая же система предполагала, что он уже выпущен из училища, и командует взводом, но в чине обер-фёнриха.
    После годичной (в военное время сокращается) стажировки рядовым 2-4 месячный курс училища, затем опять стажировка в чине фанен-юнкера (знаки различия ефрейторские, дополнительная лычка на погоне, означающая перспективу выхода в офицеры; права ефрейтора), второй учебный курс в 2-4 месяца, фанен-юнкер-унтер-официр (знаки различия унтера и опять дополнительный знак на погонах), опять теория, фёнрих (фельдвайбель), экзамены на чин, обер-фёнрих, взвод и ожидание производства в лойтнанты. Но пока не произвели - в отличие от советского офицера - он числится в унтерском составе.
    (Reply) (Parent) (Thread)
    [User Picture]From: fat_yankey
    2006-10-19 08:19 pm (UTC)
    1. Вы говорите о штате конца 1943, а я о штатах 1937-41.
    2. Я дал номер приказа и дату. До этого приказа командирами экипажей средних танков были сержанты. Когда действие было отменено — не знаю, но в 1943 средними танками уже опять командуют сержанты.
    3. Какой вы трудный. Я вам говорю «всё учтено могучим ураганом», а вы опять за своё.
    4.1 Выпускник военного училища получает звание «лейтенант». Ещё раз отсылаю вас к приказу НКО №166 1937 г. Почитайте и изучите, кому присваивается звание «младший лейтенант».
    4.2 С тем, что между сдачей экзамена на чин и получением патента фанрихи могли получать под команду взвод, готов согласится. Но это поправка второго порядка малости. Потом, если вы обратили внимание, я исследую штатную структуру, а не реальное положение.
    4.3 Звание пишется Fähnrich (фанрих или фэнрих), а не Föhnrich (фёнрих).
    (Reply) (Parent) (Thread)
    [User Picture]From: djak_krjakutny
    2015-06-20 03:44 pm (UTC)
    "4.1 Выпускник военного училища получает звание «лейтенант». Ещё раз отсылаю вас к приказу НКО №166 1937 г. ..."

    Этот приказ для мирного времени.
    А в военное время большую часть кусантов готовили по ускоренной программе и выпускали как раз "младшими лейтенантами".
    (Всё как при царе-батюшке)




    (Reply) (Parent) (Thread)
    [User Picture]From: pavel_slob
    2006-10-19 09:24 am (UTC)
    Спасибо. Очень подробно все обьяснили.
    (Reply) (Thread)
    [User Picture]From: severr
    2006-10-19 09:53 am (UTC)
    а еще в СССР и инжинеров намного больше чем на западе...
    и в том числе потому, что образование было лучше поставлено, а на западе на нем экономят...
    (Reply) (Thread)
    [User Picture]From: fat_yankey
    2006-10-19 06:39 pm (UTC)
    Тут есть мнение, что у нас было много инженеров, потому, что было мало настоящих мастеров. Было бы конечно интересно послушать на эту тему кого-нибудь с опытом работы на советском заводе. Есть также мнение, что у нас было много офицеров потому, что было мало настоящих сержантов: офицеры были вынуждены делать часть сержанской работы. Есть, наконец, мнение, что недостаток настоящих сержантов и недостаток настоящих мастеров есть следствия одного и того же явления — стиля работы социальных лифтов в СССР.

    Но пока это всё на уровне мнений, доказать не берусь.

    (Reply) (Parent) (Thread)
    From: (Anonymous)
    2006-10-19 09:17 pm (UTC)
    Не думаю, что только социального лифта.

    Например, большое количество офицеров и отсутствие классических срежантов скорее всего объясняется идеологическими соорбажениями, думается, что до войны убраз унтера был среди комсотава РККА, который родом из Гражданки, не худшей красной тряпкой, чем "золотопогонники". Ну а когда этот момент отошел в сторону по причине применения госмашины для реформ в полную силу, плодить срежантов Хартманнов времени не было. Так что это, весьма вероятно, компромисс вполне сознательный. Ну а потом... Смысла реформировать СА сразо после войны вроде как не было, поскольку в стане вероятного противника выпрыгивали из окон с лозунгом "русские идут!" (интересно, это легенда или нет?), прикидывали, как в конце первого месяца войны устраивать Дюнкерк II и т.д., т.е. боялись больше, чем нынешнених СЯС.

    Вобщем, как бы то ни было, а воз и ныне там, хотя социальный лифт уже работает явно по-другому.

    С инженерами, видимо, разгадку явления нужно тоже в другом месте. Минимум потому, что если у срежанта с лейтенантом работа все-таки по сути похожа, то инженер и мастер занимаются вещами сильно разными. Думаю, что копать нужно в районе структуры совесткой экономики и пятилетних планов - возможно, именно из-за них нам требовалось большее количество инженеров - мы ж строились аврально, плюс хараткерное смещение центра тяжести в сторону тяжпрома.
    (Reply) (Parent) (Thread)
    [User Picture]From: severr
    2006-10-20 05:45 am (UTC)
    про советских и несоветских инженеров это я Вам могу много чего порассказать...
    и не скажу за всю Одессу, а за Францию и про мастеров тоже...
    (Reply) (Parent) (Thread)
    [User Picture]From: ivr
    2006-10-20 06:28 am (UTC)

    Расскажите

    Интересно же
    (Reply) (Parent) (Thread)
    [User Picture]From: severr
    2006-10-20 07:11 am (UTC)

    Re: Расскажите

    э..
    здесь и сейчас?
    что именно?
    (Reply) (Parent) (Thread)
    [User Picture]From: ivr
    2006-10-20 07:19 am (UTC)

    Re: Расскажите

    Можно у себя, а здесь оставить ссылку. Интересна разница между схемами работы у нас и во Франции. Хотя бы выводы, как в конце поста хозяина журнала
    (Reply) (Parent) (Thread)
    [User Picture]From: shufel
    2006-10-22 02:57 pm (UTC)

    > инжинеров намного больше

    Помню, отец меня ребенком на свой моторный завод водил. "Вот какой завод большой" - говорит - "рабочих тысяч 6, инженеров - человек 800". Я уяснить хотел, чем инженеры занимаются, спросил - а они все новые моторы придумавают? а для этого их так много надо? "Новые моторы здесь не придумывают" - говорит - "Вот если запланировано, что деталь делают из листа в 4 миллиметра, а привезли только листы в 6 миллиметров, вот тут инженер должен придумать, как быть."
    (Reply) (Parent) (Thread)
    [User Picture]From: severr
    2006-10-22 04:19 pm (UTC)

    Re: > инжинеров намного больше

    когда то в юности в эпоху перестройки я даже делал расчеты, что там где у нас работало 7 инженеров и 5 техников нужем был только 1 инженер, ну пару техников в придачу, что б и чаек попить в рабочее время...

    а в этом году мы много работали по сравнению одного предприятия на Украине и во Франции, при сопоставимых производственых показателях разница в персонале вообще была в три раза, а в инженерах в 15
    (Reply) (Parent) (Thread)
    From: iss_shoo
    2007-01-01 06:39 pm (UTC)

    Металлолома больше

    15 лет реального производства от слесаря до начальника КБ.
    Инженеров больше потому, что оборудование меняют тогда, когда станины до дыр протирают, и то после пятой наварки.
    А если слесарь 20 лет работает с одной и той же линией, а ее вдруг меняют на немецкую, где компьюьеров больше, чем на старой кнопок, рядом встает инженер и начинает руками показывать, какие клеммы закручивать, чтоб все это шевелилось.
    А уж состыковать то, что купили с тем, что на складе валялось, это под силу целым КБ. И срок обычно - вчера. И техзадание из трех слов и все матом. Ну а в промежутке можно и чай пить, траффик гнать. Это все равно окупается, как не странно.
    (Reply) (Parent) (Thread)
    [User Picture]From: severr
    2007-01-01 07:59 pm (UTC)

    Re: Металлолома больше

    это частная проблема,
    на западе инженер стоит много дороже, поэтому их использование сведено до минимума...
    в СССР инженеры стоили, напротив, меньше квалифицированного рабочего и их держали целую армию
    (Reply) (Parent) (Thread)
    From: iss_shoo
    2007-01-02 05:16 am (UTC)

    Re: Металлолома больше

    Эта "частная" проблема присутствует на большинстве предприятий, с которыми я имел дело. Так, навскидку... 4 в Саратовской обл, 1 в Волгоградской и пара в Самарской. Поездил в командировки от родного предприятия.
    Да, и насчет СССР. Работать я начал в СССР, но в 1991 году, так что в России по сравнению с СССР ситуация не меняется. И зарплата инженера ниже зарплаты рабочего. Поэтому текучка неимоверная.
    (Reply) (Parent) (Thread)
    From: max84
    2006-10-19 11:23 am (UTC)
    Вопрос не в тему: а вы про историю создания мехкорпусов писать будете?
    (Reply) (Thread)
    [User Picture]From: fat_yankey
    2006-10-19 04:29 pm (UTC)
    Дык вроде на http://mechcorps.rkka.ru это делают? Или что вас интересует?
    (Reply) (Parent) (Thread)
    From: max84
    2006-10-19 09:26 pm (UTC)
    Скорее тенденции, нежели факты. С фактами все более-менее понятно.

    Т.е., например, недогруз тяжелыми орудиями мехкорпусов - факт довольно известный, последствия его очевидны. Но вот по какой причне он случился? Были же какие-то теортетический предпослыки такой ошибки (положим, мнение отдельных теоретиков о том, что танк также является орудием организации прорыва - отсюда и огромное количество танков в МК)? Или же тут сыграл роль неумолимый экономический фактор? И т.д. Учитывая ваш интерес к спорным темам я предположил, что и мехкорпуса вас могут заинтересовать - вот и спросил.

    (Reply) (Parent) (Thread)
    [User Picture]From: lazy_tank
    2006-10-19 11:43 am (UTC)
    Советский стрелковый взвод имер четыре стрелковых и одно миномётное отделения. 50 солдат, лейтенант, четыре ручных пулемёта и 50-мм миномёт. Немецкий взвод имел ан одно стрелковое отделение меньше, и соответственно 45 солдат, лейтенанта, три пулемёта и миномёт. На этом уровне, отношение солдат к офицерам даже большее для советской армии (50:1 против 45:1).
    А как кововы были в то время размеры советских и немецких стрелковых и миномётных отделений?
    (Reply) (Thread)
    [User Picture]From: lazy_tank
    2006-10-19 11:44 am (UTC)
    _каковы
    (Reply) (Parent) (Thread)
    [User Picture]From: fat_yankey
    2006-10-19 04:28 pm (UTC)
    Немецкое стрелковое отделение 1937 г. - 13 человек. Комод, помкомод, пулемётная группа (четыре солдата, пулемёт, карабин, три пистолета), стрелковая группа (семь солдат с карабинами). В феврале 1941 г. они изменили штат роты, исключив из неё пулемётный полувзвод, но зато сделав взводы из четырёх отделений. В отделении 1941 г. было 10 человек - комод с автоматом, семь стрелков с карабинами и расчёт пулемёта из двух человек с пистолетами.

    У нас в стрелковом отделении штата марта 1941 г. было 11 человек — командир, пулемётчик, помощник пулемётчика, два автоматчика и шесть стрелков. Кроме автоматчиков и пулемётчика, всем по штату полагались самозарядные винтовки.

    Миномётное отделение у нас было из четырёх человек — комод с пистолетом и три миномётчика с карабинами.

    У немцев оно называлось не отделение (Gruppe), а секция (Trupp) и состояло из трёх человек — командира и двух миномётчиков. В 1937 году все имели карабины, в 1941 миномётчикам их заменили на пистолеты.

    Я там в конце поста добавил ссылок, можете посмотреть.

    (Reply) (Parent) (Thread)
    [User Picture]From: lazy_tank
    2006-10-20 05:01 am (UTC)
    Спасибо, очень интересно.
    Меня только насторожило что Вы нигде не упоминали управление взвода и цифры по взводу у Вас в сумме не давали 50 и 45 человек для советского и немецкого взводов соответственно. По ссылке указано что в управлении советского взвода были ещё замком и посыльный, у немцев же видимо было двое посыльных (немецким не владею, найти не смог :).
    Вы не могли бы рассказать когда и из каких соображений управления взводов увеличили до современной численности?
    (Reply) (Parent) (Thread)
    [User Picture]From: numer140466
    2006-10-20 07:19 pm (UTC)

    Хорошая статья.

    Только всё же у нас действительно пытались сделать большую часть командиров офицерами. Ну например в частях с ИСами в экипажах - почти все офицеры. С пилотами тоже самое, вскоре начали лейтетаннтов выпускать.
    капитаны дивизиями командуют? Да это что! Вон полковник Сандалов после снятия Коробкова временно командовал 4 А.
    (Reply) (Thread)
    [User Picture]From: laubsaege
    2006-11-25 04:17 pm (UTC)
    спасибо, интересно

    +++++++++++++++++
    ... 11% офицеров готовы немедленно уволиться из армии, а это почти 40 тыс. ...
    http://www.izvestia.ru/armia2/article2045608/
    +++++++++++++++++

    не могли бы Вы прокомментировать, неужели сейчас каждый третий в/с МО - офицер?
    и какое соотношение сегодня в др. странах
    (Reply) (Thread)
    [User Picture]From: fat_yankey
    2006-11-27 01:58 am (UTC)
    Нет, увы, по современщине компетентно прокомментировать не могу.
    (Reply) (Parent) (Thread)
    From: (Anonymous)
    2010-01-20 12:12 pm (UTC)

    Вот прична для немецкой армии

    http://militera.lib.ru/research/corum_js/02.html
    "Единственной — но самой большой лазейкой в Версальском соглашении было отсутствие каких-либо ограничений на число унтер-офицеров в Рейхсвере... Рейхсвер не стеснялся использовать унтер-офицеров на должностях, которые в других армиях занимались офицерами. Например немецкие унтер-офицеры обычно занимали должности командиров взводов... Стандартные требования к подготовке унтер-офицеров были необычайно высокими. Получить унтер-офицерское звание в Рейхсвере было гораздо сложнее, чем в старой Имперской армии. Для продвижения начиная с самого низкого уровня необходимое было сдавать очень жесткие экзамены... Мартин ван Клевельд отметил, что «в то время как интеллектуальный, думающий унтер-офицер был исключением в 1914 году, он стал правилом двадцать пять лет спустя»
    (Reply) (Thread)
    From: (Anonymous)
    2015-03-29 07:13 am (UTC)

    Аркадий1946

    На уровне дивизии по Вашим данным получается соотношение между офицерами и солдатами не более 1:11... Откуда взяты 1:16 или 1:19!?
    (Reply) (Thread)
    [User Picture]From: fat_yankey
    2015-04-01 01:24 am (UTC)

    Re: Аркадий1946

    Ы...

    Там же написано: на уровне ПОЛКА соотношение ... становится уже 16:1 (19:1 без политсостава)
    (Reply) (Parent) (Thread)