?

Log in

No account? Create an account
Как русские с англичанами и французами не договорились. - Книга бревна [entries|archive|friends|userinfo]
Книга бревна

[ картинки | галерея ]

Как русские с англичанами и французами не договорились. [Nov. 15th, 2006|06:09 am]
Книга бревна
[Tags|, ]
[dow |12,218.01]

Текст перенесён на http://journal.kurtukov.name/?p=17
LinkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: tarkhil
2006-11-15 06:26 am (UTC)
Спасибо, очень познавательно. И, в общем, я примерно о том же писал ;)

А проблема малых стран не только в том, что они безумно трясутся за свой нейтралитет, но еще и в том, что эти географические новости сплошь и рядом имеют амбиции, которых бы хватило на Римскую Империю, и еще на Британскую осталось бы. Как же, Великие Державы разговаривают с нами на равных! А вот мы гордые, мы им откажем!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: trurle
2006-11-15 06:34 am (UTC)
Вобщем, национализм и в частности право наций на самоопределение — источник войн и бедствий человечества.
Так-то оно так, только имперская политическая архитектура несовместима с функционированием массового общества. Напомню что независимые государства на Балканах возникли не сами по себе а после того как Османская империя включила в список инструментов управления резню; что процесс распада Австро-Венгрии лишь закончился в 1918 году, а начался еще в 1848; что сохранение Австро-Венгрии и Российской империи было возможно только ценой создания репрессивной диктатуры.


(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-11-15 11:01 pm (UTC)
Ну тут что спорить, массовое общество требует создания народа-государства, то есть нации. Только вот нация не обязана быть этнически однородной. Поэтому право наций на самоопределение — это неправое право.

Другое дело, что на практике невозможно удержать лидеров масс от розыгрыша этнической карты.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: zalk
2006-11-15 06:47 am (UTC)
Мюнхенский пакт был заключен в 1938 году.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-11-15 12:29 pm (UTC)
Спасибо, поправил.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: makkawity
2006-11-15 06:51 am (UTC)
перепость сам знаешь куда!
+ ждем продолжения...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: samuel_volkov
2006-11-15 07:19 am (UTC)
Хорошо, объективно.

От себя: с одной стороны, прекрасно понимаю логику советской стороны, а с другой - она все же несколько озадачивает, с учетом того, что происходило в тиохоокеанском регионе и как это нервировало советское руководство.

А можно, если не сложно, в следующий раз раскрыть тему (не)оказания Англией и Францией помощи Польше в соответствии с данными гарантиями? Вопрос интересный, но так и остающийся для меня несколько туманным.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-11-15 10:53 pm (UTC)
ОК, как нибудь расскажу и о помощи Польше. Там вобщем не особенно много рассказывать, всё более или менее просто.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: kitowras
2006-11-15 07:36 am (UTC)
Спасибо. Весьма интересно.
очень логично и доходчиво изложено.
А.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: _tezka
2006-11-15 07:48 am (UTC)
Отличная статья.
Дата Мюнхена только некорректная. в 1939 уже война вовсю шла :-)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-11-15 04:13 pm (UTC)
Опечатка, будь они неладны, уже поправил.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: severr
2006-11-15 10:43 am (UTC)

бурчание

тема "балканизации" и балканских войн не раскрыта, равно как и назревание второй мировой войны из недорешенности первой...
Версальский мир не упомянут подражая Суворову?:)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-11-15 03:18 pm (UTC)

Re: бурчание

Версальский мир не упомянут подражая Суворову?:)

Меня истории учил Резун (ну, фамилия у учителя такая была), что ж тут удивлятся.

Некоторые темы не раскрыты, это да. Но я и так мыслёй по древу растёкся, задумка была написать о чисто технических аспектах переговоров, но одно за другое цеплялось...

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sirjones
2006-11-15 11:22 am (UTC)

Спасибо

Просто картинка:)
153,87 КБ
(Reply) (Thread)
From: _southwest_
2006-11-15 11:28 am (UTC)
Очень интересно. Спасибо =)
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2006-11-15 11:57 am (UTC)
"Ответ прост: потому, что подписание пакта и секретных протоколов к нему явилось очень уж явным нарушением публично провозглашённых принципов советской внешней политики."(с)

1.Где, когда кем были сформулированы публично принципы советской внешней политики?
1.Какие принципы провозглашенные внешней политики нарушил пакт и секретные протоколы?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tarkhil
2006-11-15 01:17 pm (UTC)
Наизусть не помню - но это один из ленинских принципов, отмена тайной дипломатии.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
From: pensioner04
2006-11-15 02:00 pm (UTC)
Отличная работа (впрочем, как и большинство всех Ваших предыдущих материалов). Прочитал с интересом. Изложено очень доходчиво для читателя с любым уровнем исторического кругозора. А к логике и выводам вообще вопросов нет.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-11-15 03:39 pm (UTC)
Спасибо на добром слове. На самом деле есть там пара логических провалов и оборваных нитей. Наверное поправлю чуток позже.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kurt_bielarus
2006-11-15 05:08 pm (UTC)
Спасибо.

Только отмечу, что войны прекрасно велись и в донациональную эпоху.

Источник войн - человеческая зависть, алчность и гордыня.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-11-15 10:18 pm (UTC)
Велись конечно. Но именно национализм делает войну делом всей нации. До национализма войны в основном велись игрушечными армиями монархов за их династические интересы, а остальные жили нормальной жизнью.

У меня есть в планах небольшой пост «Национализм и война», там можно будет подробнее поговорить.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: demoronizator
2006-11-15 07:28 pm (UTC)

заметки на полях

1. Приходится оправдывать пакт просто потому, что ничего кроме проблем он не принес.

2. Если бы публика в первую очередь Немцы были способны осознать свои национальные интересы не было бы ни Первой Мировой (бессмыссленная война за колонии начатая прямо перед неминуемым развалом колониальной системы), ни Второй Мировой (бессмыссленная жесткость Версальского договора + бессмыссленная война за территории, когда объективно населения не хватало для заселения имеющихся, а оккупация Рейнской области, Аншлюсс, Мюнхен и этническая чистка Евреев решали вообще все имевшиеся и все воображакмые Немецкие проблемы).

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-11-15 10:24 pm (UTC)

Re: заметки на полях

1. Ну, есть ведь ещё вариант вовсе не оправдывать. Почему-то, однако, берутся оправдывать.

2. Первая Мировая велась на за колонии, а за гегемонию в Европе. Ну, это если взять так сказать мета-цель. А на уровне сформулированных целей она велась скорее от страха. Вы возможно в детстве видели французский фильм «Высокий блондин в чёрном ботинке»? Вот начало Первой Мировой напоминает мне один кадр оттуда — когда агенты конкурирующих ведомств стоят с нацеленными друг на друга пистолетами, а тут в пепельнице взрывается сигара.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: yurilax
2006-11-16 02:36 am (UTC)

minor typo

К удивлению Молотова, англо-французская делегация приняла эту редакцию. Но это был не последний сюрприз. Французам удалось </b>продавит
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-11-16 03:56 pm (UTC)

Re: minor typo

Thnx. Fixed.
(Reply) (Parent) (Thread)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>