?

Log in

Когда был пик политических репрессий - Книга бревна [entries|archive|friends|userinfo]
Книга бревна

[ картинки | галерея ]

Когда был пик политических репрессий [Nov. 23rd, 2006|10:14 pm]
Книга бревна
[Tags|]
[dow |12,326.95]

Неоднократно в дискуссиях натыкался на мнение, что якобы пик репрессий в СССР был в начале 30-х (1930-33 гг.), а 1937 год был распиарен Хрущёвым потому, что дескать тут репрессии коснулись самих коммунистов, а простого народу тогда пострадало меньше. Вот диаграммка политических репрессий проводимых органами ВЧК-ГПУ-НКВД:


Сост. по Олег Мозохин, ВЧК-ОГПУ. Карающий меч диктатуры пролетариата, М., 2004, с.167

Серым - все арестованные за антисоветчину, красным - в том числе осуждённые к высшей мере. Так, для наглядности: всего за 1921-1953 было осуждено к расстрелу 815,639 человек. Из них 681,692 за два года - 1937 и 1938 и только 133,947 за остальные 30 лет.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: runixonline
2006-11-23 10:27 pm (UTC)
Если говорит о репрессиях против народа - то пик всеже приходится на начлао тридцатых. Другое дело, что тов.Сталин по возможности репрессировал не народ а всякую большевизию. А к 37 болшевиков уж слишком много было.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-11-23 10:28 pm (UTC)
Это совершенно голословное утверждение.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: runixonline
2006-11-24 05:54 am (UTC)
Специальных исследований по сосциальному составу реперссированых в разнве годы насколько я знаю никто не проводил..

Чисто внешне ( при просмотре списков расстреляных) начало 30 - х - простой народ . 37 - 38 - страые большевики , партначальники а если не титулованые - так все больше разнообразная латышня (по датам жизни - напоминающие красных стрелков)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: (Anonymous)
2006-11-24 06:26 am (UTC)
В книге "Россия, век ХХ 1901-1939" В.Кожинов (ни разу не большевик и не сталинист) приводит такие рассуждения:


Рассмотрим теперь совершившиеся с 1934-го по 1939 год изменения в численности членов ВКП(б). В январе 1934 года в ней состояло 1 млн 874 тыс. 488 членов и 935 тыс. 298 кандидатов в члены [156] , которые к 1939 году должны были бы стать полноправными членами, — и численность таковых составила бы около 2,8 млн человек. Так, в июне 1930-го имелось 1 млн 260 тыс. 874 члена ВКП(б) и 711 тыс. 609 кандидатов, то есть в целом 1 млн 972 тыс. 483 человека — почти столько же, сколько в январе 1 934-го стало полноправных членов (как уже сказано — 1 млн 874 тыс. 488).

Однако к марту 1939 года членов ВКП(б) имелось не около 2,8 млн, а всего лишь 1 млн 588 тыс. 852 человека — то есть на 1 млн 220 тыс. 932 человека меньше, чем насчитывалось совместно членов и кандидатов в члены в январе 1934-го! И эта цифра, фиксирующая “убыль” в составе ВКП(б), близка к приведенной выше цифре, зафиксировавшей количество репрессированных (“политических”) в 1937—1938 годах (1 млн 344 тыс. 923 человека).

Вполне понятно, что дело идет не о точных подсчетах. Так, определенная часть “убыли” в составе ВКП(б) с 1934-го по 1939 год была неизбежна в силу естественной смертности. С другой стороны, “убыль” в целом за это время была, вероятно, больше, чем следует из произведенного сопоставления цифр, ибо в ВКП(б) могли быть приняты с 1 934-го по 1939 год не только те, кто к началу этого периода состояли в кандидатах. Но так или иначе сама близость двух количественных показателей — число репрессированных и число убывших с 1934-го по 1939 год из ВКП(б) — не может не учитываться при решении вопроса об “объекте” террора 1937— 1938 годов. ...
...
156) Эти и дальнейшие сведения см.: Советская историческая энциклопедия, т. 7.—М., 1965, с.702.


Так что вполне можно говорить о том, что в 37-38 члену партии попасть под каток было гораздо вероятнее.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: kdv2005
2006-11-23 10:49 pm (UTC)
Очень интересно. Это суды и тройки вместе?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-11-24 02:52 am (UTC)
Судами бы столько не осудить. Это суды, "тройки", особое совещание, трибуналы, коллегия ОГПУ и т.п.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: bronevik095
2006-11-23 11:06 pm (UTC)
Картинку не видно:(
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arpad
2006-11-23 11:24 pm (UTC)
Сверку с каким-либо другим источником делали?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-11-24 02:50 am (UTC)
Мозохин на сегодня - последнее слово. Мржно сверить, например, со справками спецотдела МВД, там данные отличающиеся но похожие. Однако у Мозохина лучшая опора на первичку (в свое время на сайте ФСБ лежали его подборки по каждому году отдельно), поэтому его данным отдаю приоритет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: pensioner04
2006-11-23 11:39 pm (UTC)

Виновато

Я в эту тему никогда особенно не вникал. Поэтому вопрос мой, возможно, покажется Вам наивным. Но тем не менее... А раскулаченные и высланные в "тьмутаракань" входят в число репрессированных "за политику"? Они вроде бы не считались арестованными? Однако фактически-то тоже пострадали по политическим причинам.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-11-24 03:06 am (UTC)

Re: Виновато

Да нет отчего же. Я как раз недавно ровно то же саое говорил в дсикуссии с коллегой a_dyukov. Если вести речь об общих масштабах репрессиий (т.е. о количестве репрессированных), то нужно включать и спецпереселенцев, они несомненно репрессированы по политмотивам. Вообще, даже просто ограничение избирательных прав уже формально полит-репрессия.

Если же говорить о пике, то по-моему нужно учитывать "качество" репрессий. То есть в первую очередь, конечно, расстрелы.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vlad_nick
2006-11-24 07:39 am (UTC)

ИМХО

>Если же говорить о пике, то по-моему нужно учитывать "качество" репрессий. То есть в первую очередь, конечно, расстрелы.

Тут вот какой момент: если в число репрессированных включить раскулаченных и высланных, посаженных "за колоски", а в "погибших от репрессий" включать не только расстреляных, но и умерших от голодомора (не в свидомомо понимании, а всех пострадавших), погибших при подавлении "кулацких" выступлений и т.д., то пики на 1929-1932 и на 37-38 как минимум сравняются. Конечно, формально это ненаучный подход, но фактически и получается так, что в Великий Перелом страдал народ, а в Великую Чистку - партейцы.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: (Anonymous)
2006-11-24 02:10 am (UTC)
"Неоднократно в дискуссиях натыкался на мнение, что якобы пик репрессий в СССР был в начале 30-х (1931-33 гг.)"

"Вот диаграмка ПОЛИТИЧЕСКИХ репрессий проводимых органами ВЧК-ГПУ-НКВД"

А не в слове, которое я выделил заглавными буквами, дело?
Помимо политических репрессий есть и, так сказать, уголовные репрессии.
(Reply) (Thread)
From: starikkozlishev
2006-11-24 02:11 am (UTC)

Сообщение выше - мое

Сообщение выше - мое.
Не залогинился :((
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-11-24 02:54 am (UTC)
Ну так постинг вроде бы так и называется "Когда был пик ПОЛИТИЧЕСКИХ репрессий".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: andreystv
2006-11-24 04:54 am (UTC)
<Неоднократно в дискуссиях натыкался на мнение, что якобы пик репрессий в СССР был в начале 30-х (1930-33 гг.), а 1937 год был распиарен Хрущёвым потому, что дескать тут репрессии коснулись самих коммунистов, а простого народу тогда пострадало меньше>
Психологический приём - разбить "миф" о 37, а затем и вообще о сталинских репрессиях. Поэтапно, так сказать.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: trurle
2006-11-24 08:16 am (UTC)
Ваш график предполагает что коллективизации и прочих веселостей не было вовсе.
Не говоря уже о голоде, охватившем районы коллективизиации, "высылка на Восток" нередко была смертным приговором в рассрочку.
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2006-11-24 04:03 pm (UTC)
Коллективизация - это мера борьбы с антисоветизмом?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: trurle
2006-11-24 11:00 pm (UTC)
Нет, коллективизация не была мерой борьбы с антисоветизмом, но была репрессией.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-11-27 07:40 pm (UTC)
Мой график предполагает, что ни коллективизация ни глодомор не были политическими репрессиями. А так, конечно, сверсмертность от голода 1933 г. (7,35 млн.) по демографическим потерям кроет всё, кроме Великой Отечественной.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: sergey_putilov
2006-11-28 10:49 pm (UTC)
Вы говорили, что раскулачивание - это политические репрессии. А тут вы пишете, что ваш график полагает коллективизацию не политическими репрессиями. Это сбивает с толку.
Ладно, оставим голод в стороне. Дайте хотя бы цифры спецпереселенцев и кулаков, переселённых в пределах областей, и цифры смертности среди них хотя бы в первые два-три года. Вот тогда посмотрим, как изменится график.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: makkawity
2006-11-25 07:14 pm (UTC)
спасибо!
а в антиревизионизм?
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2006-11-27 10:21 pm (UTC)

Несовпадение с данными Мозохина на сайте ФСБ

красным - в том числе осуждённые к высшей мере

Нельзя ли привести числовые данные, на которых построена таблица?

Судя по приведенной в обсуждении ссылке на сайт ФСБ картина по осужденным к ВМН несколько иная. См. http://fsb.ru/download/mozohin21-40.rar

Например, в указанном источнике приведено на 1930 год: 20201 чел. приговорено к ВМН. На графике эти данные приблизительно совпадают.

Но одновременно с этим, в источнике приведены данные на 1931 год: приговорено к ВМН 42777 чел. без учета приговоренных к ВМН с заменой на 10 лет ИТЛ. На графике же это никак не отражено, хотя это в два раза больше.

На 1932 год еще хуже: приговорено к ВМН 437270 чел. без учета приговоренных к ВМН с заменой на 10 лет ИТЛ. Т.е., картина в 20 раз хуже, чем в 1930-м и даже хуже, чем в 1937-м (353074 чел.). Судя по графику, 1932 год перекрывает также и 1938 год, данные за который в источнике не представлены.


(Reply) (Thread)
[User Picture]From: booker48
2006-11-27 10:59 pm (UTC)

Re: Несовпадение с данными Мозохина на сайте ФСБ

Там какая-то нестыковка, имхо. Число приговоренных к ВМСЗ совпадает с числом выбывших по законченным следственным делам. Или это синонимы?

Лучше бы в книге посмотреть.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-11-27 11:05 pm (UTC)

Re: Несовпадение с данными Мозохина на сайте ФСБ

Числовые данные см. в книге, на которую идёт ссылка. А в файле по 1932 году в табличке «по мерам наказания» там фигня какая-то с названиями колонок.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)