?

Log in

No account? Create an account
О социальном составе репрессированных - Книга бревна [entries|archive|friends|userinfo]
Книга бревна

[ картинки | галерея ]

О социальном составе репрессированных [Nov. 26th, 2006|07:24 pm]
Книга бревна
[Tags|]
[dow |12,280.17]

В комментах к прошлому посту возникло много вопросов. Пока нет времени ответить комментаторам индивидуально, немного суммирую. Выявилось две основные линии контраргументации:

1. Политрепрессии это не только осуждение по статьям УК, но и раскулачивание с последующей спецссылкой. Другие предложили указ семь-восемь, (тот, что был написан на лбу Ручечника) тоже относить к политрепрессиям. Самые смелые придумали записать в политрепрессии глодомор. Почему никто не догадался эпидемию испанки тоже считать политрепрессией, ума не приложу... Предполагается, что если всё это учесть, то пик всё-таки будет в 1930-33. Это долгий вопрос, как нибудь обсудим, но думаю с тем, что как минимум пик КРОВАВЫХ реперессий приходится именнго на 1937-38 никто спорить не будет?

2. Может в 1937-38 осудили и больше, но всё-таки в основном коммунистов. А в 1930-33 основной удар пришёлся на крестьянство. Тут есть что сказать прямо сейчас.

Может быть не все знают, но волна террора 1937 года была поднята в первую очередь против бывших кулаков. НКВД представил наверх статистику, что хотя и раскулаченные, бывшие кулаки вернувшись к мирной жизни закоренели в своей нелюбви к советской власти и ведут всякое вредительство. Именно на ликвидацию бывших кулаков и прочих неисправимых врагов советской власти была выдана печально известная разнарядка по областям и республикам. Вот картинка социального состава осуждённых в 1930 и 1932 гг. в сравнении с соц.составом осуждённых в 1937 г.



Несколько пояснений. В 1930/32 в "классово-чуждые" мной записаны торговцы, владельцы предприятий и церковники. В 1937 г. - церковники и "бывшие" люди (терминология документа). Крестьяне включают в себя середняков, бедняков, батраков, колхозников и совхозников. Служащие посчитаны вместе с военнослужащими и служащими НКВД. Кого считали деклассированным элементом - сказать затрудняюсь. Во-первых, конечно, профессиональных преступников, но возможно кого-то ещё. столько проф.преступников бы не набралось.

Видно, что и в 1930/32 гг. и в 1937 г. основной удар пришёлся по крестьянству (почти половина репрессированных). В 1937 г. удар по классово-чуждым был намного сильнее, чем в 1930/32 гг., при сокращении доли репрессированных рабочих и служащих. Из трудящихся классов в процентном отношении наиболее пострадали служащие, а меньше всех - рабочие и беднейшее крестьянство. Диктатура пролетариата, чего ж вы хотели...

Что же до партийной принадлежности, то в 1930/32 гг. бывшие коммунисты составили 3% от репрессированных, а в 1937 г. - 6%.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: leonid_b
2006-11-26 07:35 pm (UTC)

Тонкое, тонкое, очень тонкое дело

Понятно, что основная масса пострадавших советских людей пострадала не от собственно репрессий, а от последствий определенной социальной политики. Репрессии были только небольшой частью преобразовательной деятельности правящей группы. И мы значительно больше имеем дело с последствиями социальной политики тех лет, чем с последствиями репрессий.
Таким образом картина влияния коммунистической власти (вернее, власти коммунистов) на развитие страны оказывается значительно сложнее и многомернее.
См. http://leonid-b.livejournal.com/121333.html , скажем.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2006-11-26 08:12 pm (UTC)

Re: Тонкое, тонкое, очень тонкое дело

Есть другие мнения по поводу оценки "последствий социальной политики". По крайней мере "при совке" врать считалось нехорошо (хотя врали, конечно). Сейчас врать не только хорошо, но даже почетно - при условии, что за это денег платят. Если же не платят - это позор. Даже если не врать :)

PS: Да и Днепрогэс с Беломорканалом - все-таки были настоящие, а сейчас что там у нас настоящее? Разве, что "поэтапная конституционная реформа 1993 года". Ну вот Литвиненко еще замочили - тоже нельзя отрицать, что хоть что-то реальное.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-11-26 11:08 pm (UTC)
Сейчас врать не только хорошо, но даже почетно - при условии, что за это денег платят.

Не вижу никакой разницы с советской эпохой. Ну может слово "деньги" нужно понимать расширительно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-11-26 11:03 pm (UTC)

Чтобы испечь хлеб, нужно сперва смолоть муку.

Есть анализ, а есть синтез. Начинать всё же правильнее с анализа, рассматривая частные вопросы. Влияние советской власти на российское общество многообразно, есть пострадавшие от советской власти, есть и приобретшие (моя семья типичный пример последних). Пострадавшие тоже неоднородны. Можно выделять разные уровни и фромы "страданий". Скажем одно дело человек получивший казёную пулю в затылок в мрачном подвале, другое дело человек лишившийся всего лишь унаследованного имущества.

Здесь я рассматривал только один вид пострадавших - пострадавших от политических репрессий, то есть тех кого власть стреляла и сажала, чтобы устоять самой. Это, как бы сказать, цена существования режима, тогда как остальные группы пострадавших цена его функционирования. Видно, что разделение осмыслено и содержательно.

Далее, я не рассматривал явление политрепрессий целиком, а лишь коснулся одного мифа, часто встречающегося в дискуссиях - когда был пик этих самых репрессий?

Я лично придерживаюсь мнения, что нужно сначала тщательно обтесать камушки, а только потом складывать из них дом. Если сразу браться за проблему последствий советской власти вцелом ничего кроме умозрительности не выйдет.

Вот примерно такие мысли.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: demoronizator
2006-11-26 11:05 pm (UTC)

практически любой интеллигент -

был (временно) крупноприобретшим от Советской Власти.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
From: demoronizator
2006-11-26 11:04 pm (UTC)

+32 млн осужденных за трудовые нарушения

это и есть социальная политика - вот вам и Днепрогэс с Беломорканалом и Космос и Целина.

Кстати, есть ли данные по динамике осужденных за трудовые нарушения по годам - скорее террористическое трудовое законодательство оказало на социальную жизнь куда более сильное влияние чем политические репрессии, а информации очень мало.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: ex_val_breg
2006-11-26 08:08 pm (UTC)
Всего один комментарий. В наше время даже Евросоюз не принял терина "голодомор". Писал об этом один украинский депутат.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kitowras
2006-11-27 07:52 am (UTC)

вопрос?

Можно ли Ваши красивые картинки использовать при публикации? Со ссылкой на Вас конечно же?
А.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-11-27 08:04 pm (UTC)

Re: вопрос?

Нет проблем.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vlad_nick
2006-11-27 01:36 pm (UTC)
>Что же до партийной принадлежности, то в 1930/32 гг. бывшие коммунисты составили 3% от репрессированных, а в 1937 г. - 6%.

Что ж, убедительно.

> Именно на ликвидацию бывших кулаков и прочих неисправимых врагов советской власти была выдана печально известная разнарядка по областям и республикам

Тут нюанс - по каким критериям записывали в кулаки в 1937? Есть мнение, что "от балды". О чем, кстати, косвенно свидетельствует разбивка: 19+27=46% 40+7=47%
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-11-27 08:06 pm (UTC)
В 1937 году вообще кулаков не было. Были «бывшие кулаки», то есть подвергшиеся раскулачиванию в 1930-1934 гг. Это и служило критерием.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: (Anonymous)
2006-11-27 11:36 pm (UTC)

Вопрос ув. автору по другому топику. (+)

Ув. Игорь,

Прошу прощения, что пишу не по теме данного "трейда" (так "ветка" называется на ЖЖ-языке ? :-)), но очень хотелось бы спросить вас об источниках, исходя из которых вы написали следующее сообщение :

http://fat-yankey.livejournal.com/37819.html

Мельтюхов ("Упущенный шанс") и Челышев, как обзорные работы там, по-видимому, использовались/принимались во внимание. А что ещё ?

С неизменным уважением,
Андю.

ЗЫ. Ужасно таки неудобно и медленно читать в.-и. топик в ЖЖ. Просто кошмар.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-12-11 06:50 pm (UTC)

Re: Вопрос ув. автору по другому топику. (+)

Как вы могли заметить, статья сосотоит как бы из трёх ингридиентов: хрестоматийные факты, сок мозга и тексты проектов договора. Вас, я так понимаю, интересует что я использовал чтобы выжать сок мозга?

Мельтюхов и Челышев, да. Кроме того, Безыменский, Сиполс, Семиряга, Майский, Лукеш, две книжки с Милитеры («Кризис и война» и«Международные договоры накануне и во время Второй Мировой»), etc.

Плюс документы — польская «Белая книга», британская «Синяя книга», французская «Жёлтая книга», советский сборник по переговорам Вильсона-Вольтата. Ну и «Год кризиса», к сожалению только в выписках.

Большая часть перечисленного не по теме, а чисто для понимания контекста.

Утверждение про неудобство чтения в.и. топиков — не понял. А какие топики удобно? Да и капризы это всё, по-моему. Буквы такие же, layout - нормальный. Впрочем, на вкус и цвет... Для меня главное, что писать удобно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: man_with_dogs
2009-07-27 06:51 pm (UTC)

Всплыла тема репрессий

Всплыла тема репрессий - что ими считать. В который раз уже, видимо.

1. Политрепрессии это не только осуждение по статьям УК, но и раскулачивание с последующей спецссылкой. Другие предложили указ семь-восемь, (тот, что был написан на лбу Ручечника) тоже относить к политрепрессиям. Самые смелые придумали записать в политрепрессии глодомор. Почему никто не догадался эпидемию испанки тоже считать политрепрессией, ума не приложу... Предполагается, что если всё это учесть, то пик всё-таки будет в 1930-33. Это долгий вопрос, как нибудь обсудим, но думаю с тем, что как минимум пик КРОВАВЫХ реперессий приходится именнго на 1937-38 никто спорить не будет?

Не вижу причин не расширить тему с политрепрессий до всех репрессий.

Изучение причин голодомора позволяет мне записать в репрессии "ХЛЕБОЗАГОТОВКИ" - попросту массовые грабежи крестьян комунявыми с пытками и даже вымариванием блокадой целых поселений ("чёрные доски"). И голодомор - это результат в первую очередь репрессивных методов хлебозаготовок. Потому 7 млн - умершие от голодомора - это жертвы репрессий в том числе.

Более мелкими репрессиями в тоже самое время были (и повлияли на увеличение жертв голодомора):
1) репрессивная паспортная система (до 1974 года за её нарушение могли посадить в тюрьму - и паспортов не было у трети населения - у крестьян, а вводилась она для того, чтоб выгнать голодающих крестьян из городов и менее голодных регионов)
2) репрессивные законы вроде указа 7/8
3) коллективизация (разграбление крестьян, закабаление их, превращение в крепостных)
4) раскулачивание (уже упомянуты)
5) депортации (к примеру, были депортированы несколько казачьих станиц, которых заселили красноармейцами - это кроме кулаков и всяких "вредительских" народностей)
6) насильное насаждение атеизма, разорение церквей, репрессии к священнослужителям и верующим (несколько тысяч массовых выступлений в одном 1930 году говорят, что это было явление массовое и народом встреченное в штыки).

К тому же стоит понимать, что эти репрессии начала 1930х, которые привели к 7 млн умершим от голодомора - они своё влияние не закончили с прекращением голодомора. До 1970х годов в СССР не могли восстановить подушевые показатели валового сбора с/х продукции до уровня 1913 года. То бишь из-за этого массового убийства и закабаления крестьян Сталиным большинство советских граждан просто недоедали и голодали в течение 4 десятилетий. "Акселерация", которой так удивлялись в 1970х-80х - это просто людям стало проще кормить своих детей, вот они и стали вырастать положенного биологией и генами роста. Выше своих недоедавших родителей.

Писать можно сюда:
http://man-with-dogs.livejournal.com/648656.html
(Reply) (Thread)
From: diewolpertinger
2009-07-28 08:26 am (UTC)
из ваших утверждений
1.
Что же до партийной принадлежности, то в 1930/32 гг. бывшие коммунисты составили 3% от репрессированных, а в 1937 г. - 6%.
2.
Видно, что и в 1930/32 гг. и в 1937 г. основной удар пришёлся по крестьянству (почти половина репрессированных).
следует вывод что репрессии проводились больше по классовому признаку чем по политическому. Так что выражение "политические репрессии" применительно к сталинским репрессиям 1937 года затеняет суть. Политические репрессии - это репрессии внутри коммунистической партии, т.е. ничтожная часть репрессий.

Самые смелые придумали записать в политрепрессии глодомор.
а вот репрессиями по классовому признаку коллективизацию можно и нужно считать
(Reply) (Thread)