?

Log in

Вся Европа - Книга бревна [entries|archive|friends|userinfo]
Книга бревна

[ картинки | галерея ]

Вся Европа [Dec. 14th, 2006|02:33 am]
Книга бревна
[Tags|, ]
[dow |12,317.50]

На каждый «белый» миф есть свой «красный». На «белый» миф о ленд-лизе, без которого СССР никак бы не сдюжил, есть «красный» миф о том, что против СССР воевала не Германия, а «вся Европа». Проблема коалиционной войны довольно сложна, надёжные методы определения вклада союзников толком не разработаны и именно на этом белом пятне и растёт плесень обоих мифов. О ленд-лизе говорилось уже довольно много, давайте теперь поговорим о «всей Европе».

КАКОВА ЗАДАЧА ЭТОГО МИФА?

Во-первых, этим мифом стараются подчеркнуть мощь противостоящего Советскому союзу врага. Не одна какая-то Германия, но вся Европа выступила против нас. А вся Европа, это намного круче. Мощь, естественно, имеется ввиду прежде всего военная. Но так как количество дивизий немецких союзников и саттелитов выставленное на советско-германский фронт посчитать очень просто и оно совсем не впечатляет, то обычно стрелки переводят на идустриальную мощь. Дескать судьба войны решалась на заводах.



Во-вторых, этот миф используют сторонники теории «крестовых походов», как пример очередного злокозненного всеевропейского русофобства. Далее я буду обсуждать только первый тип использования.

ЧТО ЛЕЖИТ В ОСНОВЕ?

В основе мифа лежит тот непреложный факт, что к июню 1941 года, Германия и мытьём, и катаньем в той или иной степени подчинила себе значительную часть Европы. Одни страны были аннексированы, другие оккупированы, третьи образовали марионеточные режимы, четвёртые стали союзниками... Не считая СССР, во всей Европе независимыми остались только Англия, Швеция, Швейцария, Ирландия и пиренейские государства, причём Англия вела с Германией войну.

Если факт подчинения Германией большей части Европы непреложен, то что же не так в этом мифе? Вот это я и постараюсь рассмотреть с разных сторон, не претендуя, впрочем, на сколь нибудь полное раскрытие темы.

ЧТО ТАКОЕ «ГЕРМАНИЯ»?

Когда говорят «не Германия, а вся Европа», то что за «Германию» имеют ввиду? Я не придуриваюсь, действительно с 1937 года границы Рейха заметно раздвинулись. В 1938 году была «аншлюссирована» Австрия, затем присоединены Судеты. В 1939 был вытребован Мемель, затем в состав Германии вошёл значительный кусок западной Польши. После «Везерубюнга» в лоно Рейха вернулся утерянный в Версале кусок Шлезвиг-Гольштейна, а после «Гельба» и «Рота» — Эльзас с Лотарингией. В 1941 году одним из плодов победы над Югославией стало приобретение значительного куска Словении.

Полагаю, что говоря «не Германия, а...», логично было бы подразумевать Рейх в границах 1941 года. Иначе, по симметрии придётся говорить не «против СССР», а «против всей Восточной Европы», ибо Советский Союз в 1939-1940 гг. тоже изрядно округлил свои границы. Поэтому, далее на диаграммках я закрашиваю в «германский» цвет также Австрию и Чехословакию.

А ЧТО ТАКОЕ «ВСЯ ЕВРОПА»?

Там выше, я уже рассортировал европейские страны на кучки. Теперь о каждой кучке чуть подробнее.

Наиболее вовлечённой в войну с СССР следует считать кучку «саттелиты». В неё входят Румыния, Финляндия и Венгрия. Эти страны время от времени посылали на Восток значительную долю своих вооружённых сил, а Финляндия так вообще провоевала от звонка до звонка. вовсю использовала Германия и их эконоические ресурсы. Этих можно считать полноценной добавкой. На диаграммках страны этой группы окрашены оранжевым.

Вторую по степени вовлечённости группу составляют страны-марионетки (Хорватия и Словакия) и оккупированные территории. Военное участие этих стран в войне на Востоке если и было, то в символических размерах, но во всём остальном они находились под контролем Германии. На диаграммках страны этой группы окрашены жёлтым.

Третью группу составят союзники Германии — Италия и Болгария, которые практически не участвовали в войне на Востоке. Италия, конечно, послала в Россию свои войска, но весьма незначительный, в сравнении со своими возможностями, контингент, а так вела свою войну на Средиземном море, скорее отвлекая немцев, чем помогая им. Экономика Италии тоже работала на эту свою войну, потребляя германский уголь, железную руду и румынскую нефть. На диаграммках Италия и Болгария покрашены сиреневым.

Миф о «всей Европе» обычно пытается пристегнуть к восточному походу и нейтралов. Типа шведская руда, испанская медь... Эта попытка мне представляется недобросовестной. Германия не получала от нейтралов эти ресурсы бесплатно, а покупала их, то есть обменивал ана другие ресурсы. Например, торговый баланс Швеции с Германией был дефицитен, т.е. Германия псотавляла шведам больше, чем получала взамен. Если включать в баланс на стороне Германии все страны, с которыми она торговала, то по симметрии нужно включать такие страны и на стороне СССР. И выйдет, что Германия воевала не с СССР, а со всем миром... Нейтралы на диаграммках окрашены зелёным.

Ну и наконец была в Европе страна, которая не только не участвовала в Восточном походе на стороне Германии, но и воевала против неё. Это конечно Англия. На диаграммках она красным.

А ТЕПЕРЬ — КАРТИНКИ

На диаграммках показаны доли разных стран в общеевропейской индустрии в 1941 г. Я выбрал для иллюстрации шесть показателей: энергетику (уголь и электричество), чёрную металлургию (выплавка стали), машиностроение (производство автомобилей в 1937 году), цветная металлургия (выплавка аллюминия) и химическая промышленность (производство серной кислоты). Это конечно нисколько не полный анализ, но можно составить себе некоторое представление.



И ЧТО МЫ ВИДИМ?

А видим мы, что «вся Европа» (жёлтый и рыжий сектора) в 1941 г. даёт примерно 50% добавку к индустриальной мощи Германии. Не больше. Немало, но и не особо впечатляет. То есть, по аккумулированной индустриальной мощи Германия плюс «вся Европа» это примерно полторы Германии.

Тут отчасти дело в том, что оккупация конечно же угнетающе действовала на экономику оккупированных стран. Так, «мартен Европы», Бельгия и Люксембург выплавлявшие в 1937 г. 6,3 млн. тонн стали, в 1941 году давали только 2,8 млн. тонн. Выплавка стали во Франции в тот же период упала с 7,9 до 4,3 млн. тонн. Отчасти, падение можно объяснить тем, что Лотарингские железные рудники в 1940 году отошли Германии, но только отчасти - рост выплавки стали в Германии не покрывал падения в остальных странах. В целом, выплавка стали в зоне оси с 1937 до 1941 упала с 41,8 млн.тонн до 36,6 млн.тонн. Однако, даже в 1937 г. Германия была мощнейшей индустриальной державой Европы и выплавляла больше трети всей европейской стали. А если брать только континентальную Европу, так почти половину (46%).

И ЕЩЁ

Картинки показывают аккумулированную индустриальную мощь. Но ведь это у СССР был только один фронт - германский. А Германия, кроме войны на Востоке, вела битву за Атлантику, отбивалась от англо-американских бомберов, воевала в Африке и в воздухе над Средиземным морем. Если посмотреть на распределение продукции военной промышленности в 1941 г., то из 909 млн. рейхсмарок на танки и полугусеничные машины было потрачено 50 млн. (6%), на артиллерийско-стрелковое вооружение - 75 млн (8%), а на строительство флота — 108 млн. (12%). Основные расходы пришлись на выпуск самолётов - 371 млн. (41%) и производство пороха и боеприпасов — 258 млн. (28%). Если учесть, что часть боеприпасов производилась для флота и значительная часть для авиации, а треть Люфтваффе была задействована на разных фронтах против Англии, можно грубо оценить долю Восточного фронта в потреблении продукции германского военпрома в три четверти. Остатняя четверть потреблялась фронтом западным.

ГЛАВНАЯ ПОЛЬЗА

Главную выгоду от подчинения Европы Германия получила в плане не идустриальном, а сырьевом. Под немецкий контроль попали лотарингские и люксембургские железные рудники, румынские нефтепромыслы, французские бокситы. Урожай зерна на оккупированной территории втрое превышал собственно германский. Можно сказать, что покорив Европу, Германия отчасти демпфировала негативные последствия блокады. Европейские сырьевые источники компенсировали потерю заморских. Как пишут авторы монографии «Промышленность Германии в период войны 1939-1945 гг.»: «до середины 1944 г.германская экономика не испытывала общих трудностей в снабжении сырьём».



Отдельно стоит упомянуть использование Германией людских ресурсов Европы (и СССР) в форме ост- и вест-арбайтеров и труда военнопленных. Доля иностранных рабочих в немецкой экономике выросла с 9% в 1941 году до 24% в 1944 году, из них 14% были европейцы и 10% русские.

И КАКИЕ ВЫВОДЫ?

Выводы пусть каждый делает сам. Я попытался грубыми штрихами очертить картину вовлечения ресурсов остальной Европы в войну Германии с СССР, чтобы стало виднее в какой степени миф отражает действительность, а в какой её искажает.

Спасибо за внимание.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: boliv
2006-12-14 03:35 am (UTC)
Спасибо за этот обзор. Чувствуется рука профессионала: все с цифрами, разложено по полочкам, а в конце выводы. Все железно.
Все-таки, получив образование в СССР и наследовав кучу стериотипов, сложно все критически пересмотреть самостоятельно. Спасибо большое за Ваш труд.
Кстати, у меня есть вопрос по началу ВОВ. Буду благодарен за компетентный ответ. В школе учили, что было внезапное нападение от Белого до Черного моря. Но вот удивительно, что читая мемуары советских пограничников, служивших на венгерской и финской границах, обнаружил, что первые дни там было совершенно тихо (на венгерской даже 2 недели, а потом последовал приказ об отходе с границы ввиду прогиба фронта с юга и севера). Маннергеим пишет в мемуарах, что СССР первый инициировал войны, начав бомбардировки Финляндии. Помогите разобраться, если нетрудно, нападали ли на СССР мадьяры с финнами первыми или нет?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: cema
2006-12-14 03:56 am (UTC)
Выводов как раз нету.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: yurilax
2006-12-14 04:10 am (UTC)
Как всегда, качественный анализ. И с картинками. :)
Спасибо.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sovok
2006-12-14 05:39 am (UTC)

подумаешь, Европа...

ну да, против СССР действительно воевала "почти вся Европа"

просто эта "почти вся Европа" была довольно слаба в сравнении с одной Германией даже экономически, а её небоеспособные армии почти ничем не были способны помочь немцам

в общем, миф не развеян :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ecoross1
2006-12-14 07:07 am (UTC)

Re: подумаешь, Европа...

Армии или рабочие, заменяющие солдат армии? ;) В этом-то одна из вечных заковык.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lazy_tank
2006-12-14 06:30 am (UTC)
У Вас диаграммы приведены только за 41-й год, а было бы интересно посмотреть динамику. Причём абсолютных цифр, а не процентов. Вы откуда данные брали? Там случайно не наблюдается резкого скачка в момент оккупации, скажем, Франции? ;)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-12-14 06:15 pm (UTC)
Я с этими-то диаграммками упарился. Так что не обещаю. Данные брал из Митчеловской European Historical Statistics, 1750-1970.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: observarius
2006-12-14 06:35 am (UTC)

<Снимая шляпу....>

Спасибо - давно Вас читаю, и здесь, и на <не ошибаюсь ли?> "правильном форуме"...

Если Вами нужна неквалифицированная помощь в изысканиях - свистните.

Спасибо еще раз.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-12-15 07:14 pm (UTC)

Re: <Снимая шляпу....>

Спасибо за предложение.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: filonov
2006-12-14 06:53 am (UTC)
Дескать судьба войны решалась на заводах.
А как быть например с соотношением произведеных самолетов и танков?

Есть аналогичные картинки по основным видам вооружений?
И желательно опять же по годам, начиная с 38.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-12-15 07:14 pm (UTC)
«Аналогичных» вы имеете ввиду производство вооружений на союзных, оккупированных и присоединённых территориях? С этим трудно. Количественных данных в полном виде у меня нет.

Качественно можно сказать, что заметный вклад давала только Чехия, Франция после оккупации вооружение производила в ничтожных количествах, а остальные европейские страны и до войны его производили сравнительно немного.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ecoross1
2006-12-14 07:06 am (UTC)
>Но ведь это у СССР был только один фронт - германский. А Германия, кроме войны на Востоке, вела битву за Атлантику, отбивалась от англо-американских бомберов, воевала в Африке и в воздухе над Средиземным морем.
А в Иран кто входил? :) Войска на ДВ, у границы с Турцией тоже неплохо бы учитывать при общем раскладе. Просто на 41-ый год вклад англо-американских бомберов был не то чтобы уж очень (особенно второй части)...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-12-14 06:08 pm (UTC)
1. Иран и Дальний восток — это не фронты. Войска там стояли, но не вели военных действий, а занчит не несли потерь, не расходовали боеприпасов и т.д. Собственно они выполняли роль армии резерва.

2. Влияние бомберов было не очень, но тем не менее, в среднем по 1941 против англичан на разных фронтах и в ПВО работало около трети люфтваффе.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: q_w_z
2006-12-14 08:33 am (UTC)
машиностроение это всёж не только и не столкьо производство автомобилей ,сколкьо производство средств производства
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-12-14 06:10 pm (UTC)
Тут нет данных. Поэтому я и взял автомобили, вполне нормальный индикатор развития машиностроения.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: haeldar
2006-12-14 08:36 am (UTC)
Тема Pz 38(t) в немецких танковых дивизиях нираскрыта
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: t_s_v
2006-12-14 11:12 am (UTC)

Угу

И тема полностью укомплектованной французскими антомобилями танковой группы - тоже. ;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: kommari
2006-12-14 08:38 am (UTC)
а Финляндия так вообще провоевала от звонка до звонка.
****
Финляндия вышла из войны в 1944.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-12-14 12:23 pm (UTC)
Для неё просто звонок прозвенел в 1944. А вот, скажем, венгры илил румыны воеавли на востоке периодами.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: severr
2006-12-14 10:52 am (UTC)
//// А видим мы, что «вся Европа» (жёлтый и рыжий сектора) в 1941 г. даёт примерно 50% добавку к индустриальной мощи Германии. Не больше. Немало, но и не особо впечатляет. То есть, по аккумулированной индустриальной мощи Германия плюс «вся Европа» это примерно полторы Германии.

Тут отчасти дело в том, что оккупация конечно же угнетающе действовала на экономику оккупированных стран. Так, «мартен Европы», Бельгия и Люксембург выплавлявшие в 1937 г. 6,3 млн. тонн стали, в 1941 году давали только 2,8 млн. тонн. Выплавка стали во Франции в тот же период упала с 7,9 до 4,3 млн. тонн. Но не нужно забывать и то, что даже в 1937 г. Германия была мощнейшей индустриальной державой Европы и выплавляла больше трети всей европейской стали. А если брать только континентальную Европу, так почти половину (46%).////

вывод Эльзаса/Лотарингии за скобки пугает подозрением о лукавстве автора...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-12-14 12:22 pm (UTC)

Я не такой лукавый, каким кажусь.

Дык в Эльзас-Лотарингии насколько я знаю руда была, а не черная металлургия. Эту руду до войны потребляли во Франции и везли в Бельгию, Люксембург и в Германию. Можно конечно считать, что немцы посадили Францию с Бенилюксом на голодный рудный паёк, но рост выплавки стали в Германии не компенсирует падения в этих странах. То есть мощности простаивали.

Впрочем, если я неправ насчет чермета в Эльзас-Лотарингии, поправьте, я внесу в текст изменения.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: t_s_v
2006-12-14 11:08 am (UTC)

Эта монография кстати в сети лежит

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_NIT_EKO/_Nit_eko.html
Промышленность Германии в период войны 1939-1945 гг. (Die Deutsche industrie im kriege 1939-1945) [Djv-ZIP] Перевод с немецкого Г.В.Смирнова и В.М.Шаститко. Предисловие П.А.Белова.
(М.: Изд-во иностранной литературы, 1956)
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_NIT_EKO/Promyshl._Germanii_v_period_voyny_1939-45_gg.%5Bdjv%5D.zip

вот оттедова некоторые таблички для иллюстрации Вашего постинга:











+ баланс жидкого топлива:
http://tsvsklad.nm.ru/gfuel1.gif
http://tsvsklad.nm.ru/gfuel2.gif

В общем, легенда легендой, но очень много получила Германия с оккупированных стран, гораздо больше, чем, скажем, СССР по лендлизу. В несколько раз. И от нейтралов получала требуемое таки бесплатно, т.к. покупалось грубо говоря за деньги, полученные по репарациям от оккупированных стран.

Еще хотел бы добавить, что руководствуясь приведенными Вами показателями, Европа = 1.5 Германии, но по ним же Германия = 1.5 СССР (довоеннного). А военная динамика экономики СССР вот такая:

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-12-14 01:15 pm (UTC)

Re: Эта монография кстати в сети лежит

...очень много получила Германия с оккупированных стран, гораздо больше, чем, скажем, СССР по лендлизу. В несколько раз.

Не знаю, не считал.

И от нейтралов получала требуемое таки бесплатно, т.к. покупалось грубо говоря за деньги, полученные по репарациям от оккупированных стран

Какой красивый передёрг! Спасибо, приколю в коллекцию.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: agasfer
2006-12-15 06:43 pm (UTC)
Давно предлагалось, но говорит. что ему лень.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: okrom
2006-12-15 06:01 pm (UTC)
А как Вы можете прокомментировать утверждение: "Во время ВМВ нейтралитет сохранили только те европейские государства, которые были полезнее Гитлеру в качестве нейтралов, чем в качестве союзников"?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-12-15 07:04 pm (UTC)
Как упрощенчество, или даже примитивизацию.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vir77
2006-12-18 01:58 am (UTC)

Простите, а почему не учитывается Америка

Я понимаю, что данные даны на начало 41-го года, но и тогда Штаты уже существенно помогали Англии.

Да и в "мифе о всей Европе" имеется в виду не только начало ВОВ, но все её 4 года. И если, начиная с декабря 41-го, учесть промышленный потенциал Штатов, или хотя бы только ту его часть (~ половина?), что была задействована в войне в Европе, то по одной только стали преимущество союзников, как мне представляется, станет подавляющим. Где-то я видел цифру по американской стали ~ 80 млн. тонн, что в сумме примерно равно довоенной выплавки в Германии, СССР и Англии вместе взятых. И это при неполной (~ 70%) загрузке американских предприятий.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: waxtep
2006-12-19 10:06 pm (UTC)
ну там, 21 см, это все таки совсем не то, что 14 см ! Или, тем более, эээ 31 с половиной, ого (в камментах выше, Германия = полтора СССР). С пиписькой покороче война с СССР могла бы и вовсе не начаться, наверное, прибавка на 50% это очень и очень нехило. По-моему, ты красный миф аргументированно подтверждаешь :-) [честно сказать не помню, какие цифры в "красных" книжках мне доводилось видеть, может и вообще не доводилось, но что-то такое в районе 1.5-2 раза от фонаря в голове и крутилось. Ну ясно же, что не в 10 раз фашисты свой потенциал увеличили, это все девичьи мечты. А теперь и с цифрами, ура !]
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2006-12-21 10:31 pm (UTC)
Дык какие проблемы. Я цифирьки привёл, а дальше уж пусть каждый впечатляется/невпечатляется на свой вкус. С цифрами это уже не миф, а факт.

Кастати, заметил, что симпатизирующие «красному» мифу все как один пропускают пассаж про количество фронтов у Германии и СССР, зато сказать что «полтора это намного больше чем один» — не преминут. :-)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: thinker8086
2011-04-29 10:49 am (UTC)
Спасибо за отличную статью, а по диаграммам исходные цифирьки в цифровом формате можете приложить к публикации? Ссылочку на эксель или где там делалось...

Заранее выражаю огромную благодарность.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2011-04-29 03:41 pm (UTC)
Вспомнил про гуглдокс. Вот здесь оно лежит.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2011-04-30 11:09 am (UTC)
Не вся Европа, а только три четверти. Ну это ж совсем другое дело! :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2011-04-30 01:17 pm (UTC)
О! Первый идиотский коммент. Поздравляю.

Вот человек сказал то же самое, но без идиотизма: http://fat-yankey.livejournal.com/42988.html?thread=458476#t458476 .
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: semonsemenich
2011-04-30 05:24 pm (UTC)
Не мешало бы как-то учесть длину железных и шоссейных дорог. Для СССР это была очень больная тема: с какой скоростью продукция достигала пункта назначения. (Да и речного транспорта)
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2011-05-20 08:30 am (UTC)

еще немного цифр

Вот любопытный архивный документ – список военнопленных, сдавшихся советским войскам в годы войны. Напомним, военнопленный – это тот, кто воюет в форме с оружием в руках. Итак, немцы — 2 389 560, венгры — 513 767, румыны — 187 370, австрийцы — 156 682, чехи и словаки — 69 977, поляки — 60 280, итальянцы — 48 957, французы — 23 136,
хорваты — 21 822, молдаване — 14 129, голландцы — 4 729, финны — 2 377, бельгийцы — 2 010, люксембуржцы – 1652, датчане – 457, испанцы – 452,
норвежцы – 101, шведы – 72.
И это только те, кто выжил и попал в плен.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2011-05-20 10:35 pm (UTC)

Re: еще немного цифр

Хочу обратить ваше внимание, что Рейх был многонациональным государством. Например, 2% населения Рейха составляли поляки. Смотрим, сколько поляки составляют среди военнопленных солдат вермахта... Что за странное совпадение - те же 2%.

Затем, в 1938-43 гг. к Рейху были присоединены разные территории, население которых было зачислено в граждане Рейха. И соответственно призывалось в вермахт на общих основаниях. Рейху досталось по кусочку от Чехии, Литвы, Польши, Франции, Бельгии, Дании, Югославии, Белоруссии, Италии и целиком Лякцембург. Люди призывавшиеся в вермахт с этих территорий зачастую записывались по своей прежней национальности. Например, французы данного списка - это в большинстве своём жители присоединённых к Рейху Эльзаса и Лотарингии.

Ну и список, конечно, сильно кастрирован. В полном виде там встречаются интереснейшие национальности. Евреи, цыгане, западные украинцы, бессарабцы (не молдаване и не румыны), аргентинцы... Есть даже один гуцул. Хорватов, кстати, в оригинальном списке нет - есть югославы. В хорватов их переделал видимо тот же кто и список кастрировал.

Edited at 2011-05-20 10:36 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: (Anonymous)
2011-05-23 08:24 am (UTC)

1,8 млн не немцев действительно пустяк

Вермахт и войска СС пополняли свыше 1,8 млн человек из числа граждан других государств и национальностей. Из них в годы войны было сформировано 59 дивизий, 23 бригады, несколько отдельных полков, легионов и батальонов. Многие из них носили наименования по государственной и национальной принадлежности: «Валлония», «Галичина», «Богемия и Моравия», «Викинг», «Денемарк», «Гембез», «Лангемарк», «Нордланд», «Недерланд», «Шарлемань» и другие.

В войне против Советского Союза участвовали армии союзников Германии — Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии, Словакии, Хорватии. Армия Болгарии привлекалась к оккупации Греции и Югославии, но болгарские сухопутные части на Восточном фронте не воевали.

Русская освободительная армия (РОА) под командованием генерала Власова А. А. также выступала на стороне нацистской Германии, хотя в вермахт не входила.

Южнокавказские и северокавказские отряды на службе у Третьего рейха. Самый большой из которых Sonderverband Bergmann(Батальон Бергманн). Так же Грузинский легион вермахта, Азербайджанский легион, Северокавказский отряд СС и т. д.

В составе армии нацистской Германии воевал 15-й казачий кавалерийский корпус СС генерала фон Панвица, и другие казачьи части. Для того, чтобы обосновать использование казаков в вооружённой борьбе на стороне Германии, была разработана «теория», в соответствии с которой казаки объявлялись потомками остготов[18].

На стороне Германии также действовали Русский корпус генерала Штейфона, корпус генерал-лейтенанта царской армии Петра Николаевича Краснова и ряд отдельных частей, сформированных из граждан СССР[19].
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2011-05-24 04:44 pm (UTC)

Re: 1,8 млн не немцев действительно пустяк

> Вермахт и войска СС пополняли свыше 1,8 млн человек из числа граждан других государств и национальностей. Из них в годы войны было сформировано 59 дивизий, 23 бригады

Это просто неправда.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: effffreitor
2011-12-15 08:59 pm (UTC)
Ну да, действительно. Если поменять названия и сказать, что вот то, что раньше называлось Европой - это Германия, то да, против СССР воевала одна Германия. Тем не менее, посмотрите на диаграммы - Европа обеспечивала пусть не лидирующие, но совокупно - весьма значительные поставки. Так же не забываем, что и нейтральные страны снабжали Германию продовольствием, сырьём и оружием. Так что против СССР действительно работала промышленность Европы.
(Reply) (Thread)