?

Log in

Листая старые страницы - Книга бревна [entries|archive|friends|userinfo]
Книга бревна

[ картинки | галерея ]

Листая старые страницы [Feb. 22nd, 2007|06:01 pm]
Книга бревна
[Tags|]
[dow |12,686.02]

Тут мне сказали ни с того ни с сего, что я англоман. Надо поддержать репутацию. Расскажу немного про Англию. Когда-то давно, коллега b_graf давал ссылку на сайт истории повешений в Британии.

Заглянув туда можно узнать, что в течении XIX века на Британских островах (т.е.в Англии, Уэльсе, Шотландии, Ирландии, на острове Мэн и на Нормандских островах) и на реях британских кораблей было повешено 4,398 человек. Распределение повешений по времени было крайне неравномерно, в начале века вешали значительно больше, чем в конце.

Так, из 3,518 повешенных за этот период в Англии и Уэльсе, 129 человек повесили в 1800 г. и 219 в 1801 г. (который и дал пик столетия). Средний темп повешений в Англии и Уэльсе в первые 30 лет XIX века был 82 человека в год. Приговорённых было гораздо больше - в период 1806-1825 в среднем в год смертный приговор получало 850 человек, но 9 из 10 вместо виселицы отправлялись в Австралию или в Канаду. Некоторых, впрочем, не просто вешали. Про экзотические способы казни в XIX веке люди с крепким желудком могут прочитать здесь.

К концу века наступило смягчение нравовов. B 1839 году впервые было приговорено к смерти меньше 100 человек; как обычно, большинство вместо виселицы отправилось в Австралию. В период 1840-1899 гг. среднее количество повешений было примерно 8 человек в год, с пиком 22 казни в 1863 г. Если рассмотреть число казней на миллион, то изменения ещё драматичнее - население островов быстро росло. Если в 1800 г. в Англии и Уэльсе жило 9 млн. человек (что дало 14 казней на миллион в этом году и 24 в следующем), то к 1877 г. уже 24,5 млн. (примерно 1/3 казней на миллион)

За весь ХХ век (до отмены смертной казни в 1964 г.) на Британских островах было казнено 865 человек, из них 760 в Англии и Уэльсе, что даёт темп примерно 12 казней в год.

Для сравнения, в Россиийской Империи за 80 лет с 1826 года по 1905 год было совершено только 612 смертных казней. Меньше 8 в год, при заметно большем населении.

Остаётся только сожалеть, что вместо смягчения нравов ХХ век принёс ожесточение. За семь лет 1906-1912 гг., период обогативший русский язык словосочетанием «столыпинский галстук», в России было казнено 4098 человек (585 в год).

При советской власти темпы только выросли. Даже если взять «спокойные» периоды 1932-1936 гг. и 1946-1953 гг., то только за особо опасные государственные преступления «вышку» получало по 1857 человек в год в первый период и по 988 во второй, т.е. скатились примерно на уровень Британии начала XIX века (6-11 казней на миллион населения в год). Про неспокойные годы, такие как 1937-й с его 2100 казнями на миллион я и не вспоминаю...
LinkReply

Comments:
(Deleted comment)
[User Picture]From: fat_yankey
2007-02-23 12:52 am (UTC)
Вы тоже англоман?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pavel_slob
2007-02-23 08:18 am (UTC)
+5!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vir77
2007-02-23 04:15 am (UTC)
Там в это время было незначительное население, потому и поправка (еще не известно с каким знаком) будет несущественной
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: fat_yankey
2007-02-23 01:12 am (UTC)
Где-то на той неделе дозреет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vlad_nick
2007-02-26 07:59 am (UTC)

А можно угадать?

"Потому что русские в основном оборонялись" - это если про Семилетнюю войну?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2007-02-26 11:32 pm (UTC)

Re: А можно угадать?

Ну, вобщем, близко к тому
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ltz
2007-02-23 09:37 am (UTC)
Несмотря на отсутствие смертной казни (кроме "преступлений государственных, карантинных и военных"), уровень насилия в России XIX века был очень высок.

Общество действительно было более жестоким, чем правительство, и кроме официальных казней были также многочисленные открытые убийства с общего согласия.

Типичные ситуации:
- запредельные телесные наказания типа "прогнать 12 раз сквозь 1000 человек"
- беспредел помещиков, которых невозможно контролировать, так как другой власти на местах нет
- самосуд крестьян над помещиками и управляющими, а также колдунами, конокрадами и прочими врагами народа.

Я не могу привести статистику, но думаю, что по каждой из этих статей в XIX в убито несколько тысяч человек, намного больше, чем казнено официально.

Это я к тому, что столыпинские галстуки и революционное насилие не неба свалились, они были всегда были, только в латентном состоянии.
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2007-02-23 09:22 pm (UTC)

Но такие инциденты и в Англии были?

Вообще-то английский чиновник в той же Индии обладал весьма немалой властью и мог по своей воле тяжело калечить...

Это же другой раздел - не официальных казней...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ltz
2007-02-24 12:40 pm (UTC)

Re: Но такие инциденты и в Англии были?

Я потому и написал предыдущий пост, что не вижу разницы между официальными и неофициальными казнями. В обоих случаях общественное мнение одобряет убийство как способ решения проблемы. Думаю, надо сравнивать сумму тех и тех, когда мы рассматриваем вековой период, повседневная практика важнее, чем намерения правительства.

В Англии такое бывало, но думаю соотношение было обратное. На местах - независимые полиция и церковь, а приговоры судов более-менее коррелируют с общественным мнением.


(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2007-02-26 06:00 pm (UTC)
Т.е. вы за то, чтобы самосуды учитывать вместе с судами? Тоже можно, но это другая тема будет. Жестокость права это одно, а жестокость общества - совсем другое. Разница как между рассудочной деятельностью и безрассудными поступками.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ltz
2007-02-27 08:08 pm (UTC)
Надо было по-марксистски выразиться: обычное право - базис, формальное - надстройка. В долговременной перспективе результат определяется базисом.

Да, 1937 год - это "массовые нарушения социалистической законности" и последующие массовые реабилитации. Т.е. тоже получается - неправовые казни?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2007-02-24 05:18 am (UTC)
>в Россиийской Империи за 80 лет с 1826 года по 1905 год было совершено только 612 смертных казней.

Точно 612?
Товарищ из Самары утверждает: "за 80 лет (с 1825 по 1905 г.) было вынесено 625 смертных приговоров, из которых были исполнены только 191"
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2007-02-26 05:55 pm (UTC)
Чёрт его знает. Я за 612 зуб не дам. Если вы расшифруете ссылку «товарищ из Самары», поставлю вашу фразу.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2007-02-26 06:50 pm (UTC)
Солонин Марк. 22 июня, или Когда началась Великая отечественная война?, М., "Яуза", "ЭКСМО", с.428
Понятное дело, что вторичен. Ссылки в тексте нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: monetam
2007-02-25 12:44 pm (UTC)
Тут вообще то еще и юридический анализ нужен, а именно проследить динамику развития ( увеличения- уменьшения) составов тех уголовных преступлений, которые предполагали наказание в виде смертной казни. И сравнить тут и Россию, и Британию.
Потом, все эти "столыпинские галстуки" - это не простая инициатива правительства, а ответ на массовое распростронение терроризма, во всех уровнях русского общества. Интересна была бы реакция британского правительства , если бы а начале 30-го века социалисты сотнями убивали представителей власти, а оно бы пеклось о низких показателях статистики смерной казни.
Что касается смертной казни в России - то по поводу ее применения, способов следствия и наказаний в 18 веке могу порекомендовать замечательную книгу Анисимова "Политический сыск в России XVIII века". Превосходное описание что теории, что практики уголовного процесса, да еще со статистическим анализом , насколько тот возможен.
(Reply) (Thread)