?

Log in

No account? Create an account
Продолжая про соху и бомбу. - Книга бревна [entries|archive|friends|userinfo]
Книга бревна

[ картинки | галерея ]

Продолжая про соху и бомбу. [Feb. 11th, 2008|10:16 am]
Книга бревна
[Tags|]
[dow |12,083.29]

Круг замкнулся.

В книге Алана Вуда "Сталин и сталинизм" (Routledge, 1990) фраза про соху и бомбу приписана... самому Сталину: As Stalin himself remarked, he found the country with the wooden plough and left her with the atomic bomb. But all this was accomplished at a dreadful price ... (см. здесь)

Хе-хе.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: cherniaev
2008-02-11 03:24 pm (UTC)
Просто упал под стул:))))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panzer_papa
2008-02-11 03:35 pm (UTC)
Посредством спиритического сеанса?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mister_xy
2008-02-12 07:22 am (UTC)

Посредством спиритического сеанса?

Был анекдот в свое время про Мавзолей(ночью кто-то прибегает туда и мешает спать Ленину и Сталину). Сталин с Лениным это обсуждают. В итоге оказалось, что Брежнев с ракладушкой прибегает. Возможно тогда Сталин Брежневу и передал эту мысль ?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: patetlao
2008-02-24 07:25 pm (UTC)

Re: Посредством спиритического сеанса?

Насколько я помню - это Никита Сергеевич "Ломился с расклодушкой в Мавзолей".

Основания-то у анекдота были - Сталина вынес он.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mister_xy
2008-02-26 09:34 am (UTC)

Re: Посредством спиритического сеанса?

Вероятно, со временем анекдот трансформировался, и когда повсюду с плакатов глядел многозвёздный герой, то уже его самого в мавзолей прочили. Я этот анекдот слышал уже про Брежнева, исторически это было неверно, но психологически в точку попали.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: patetlao
2008-02-26 08:30 pm (UTC)

Re: Посредством спиритического сеанса?

Ага, я понял. Просто про Леонида Ильича я такой анекдот не слышал - про него помню только это:
Слышал? - "Лёлику" потребовалось срочное вмешательство хирургов. - Что? Почему? - Пластическая хирургия! - Расширение груди! - Седьмую Звезду - цеплять некуда!!! :)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: savage1410
2008-02-11 03:54 pm (UTC)
Рекурсия, панимаш.
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: fat_yankey
2008-02-12 02:00 am (UTC)

Re: Круг замкнулся?

Источник, нет, не указал. Да вы сходите по ссылке, там всю страницу видать - никаких сносок. Но источник вполне возможно ... Нина Андреева.

Порой поражает буржуйская оперативность: статья в "Савраске" появляется в марте 1988 года, а уже в 1989 году выходит книга Perestroika in Perspective: The Design and Dilemmas of Soviet Reform, где приведена "черчилевская" цитата из Нины Андреевой. В 1990 её уже цитирует Алан Вуд, приписав отчего-то Сталину :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: patetlao
2008-02-24 07:30 pm (UTC)

"он конечно был самолюбив"

Самолюбив - да. Смешон - нет.

В третьем лице о себе, при присутствующих, любил говорить, насколько я помню, только Михаил Сергеевич. Ну и "тыкать" старшим по возрасту, разумеется.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: agasfer
2008-02-11 07:43 pm (UTC)
Счас набежит толпа с заверениями, что уж они-то всегда подозревали, что Сталин не мог о себе такого сказать :-))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: wolff1975
2008-02-11 09:27 pm (UTC)
Не имею возможности посмотреть в самой книге. А каким источником пользуется автор?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: wolff1975
2008-02-12 06:40 am (UTC)
Мнение автора совпадает с моим :-)
Я тоже считаю, что автор этого высказывания - Андреева.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mister_xy
2008-02-12 07:15 am (UTC)

Автор этого высказывания Исаак Дойчер

Да и само высказывание возражений не вызывает, потому и любят его многие цитировать, не афишируя, естественно, способы достижения ...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: velobos
2008-02-12 06:40 am (UTC)
и вправду смешно :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: b_graf
2008-02-12 01:17 pm (UTC)

еще лет через 30-50

в связи с цитатой, может, будут говорить: "Как сказал Сталин Черчиллю у постели умирающего Рузвельта..."
:-)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2008-02-12 09:08 pm (UTC)

Re: еще лет через 30-50

Неизбежная судьба крылатых фраз. Все стихи написал Пушкин, а всю английскую мудрость изрёк Черчиль, всё хорошее - от Сталина.

Я, например, под "авторством" Черчиля уже встречал и знаменитую У нас нет постоянных союзников, но есть постянные интересы(в оригинале: We have no eternal allies, and we have no perpetual enemies. Our interests are eternal and perpetual...)

Впрочем, слияние Владимира Святого и Владимира Мономаха в один образ в русских былинах - результат работы того же механизма экономии памяти.

Edited at 2008-02-12 09:11 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: fat_yankey
2008-02-14 02:37 am (UTC)

Re: еще лет через 30-50

Сказал Пальмерстон. Кроме Черчиля ещё приписывалось Дизраэли.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: patetlao
2008-02-24 07:33 pm (UTC)

Re: еще лет через 30-50

"Неизбежная судьба крылатых фраз. Все стихи написал Пушкин, а всю английскую мудрость изрёк Черчиль, всё хорошее - от Сталина." - Ну а это-то Зачем? (такое упрощеньчество)? Так же никто не думает.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2008-02-13 10:58 am (UTC)

Еще не вечер

Ну значит, теперь следует ожидать появления текстов вроде:

Как говорил сам Сталин:
"Когда я входил в зал Ялтинской конференции, все они, словно по команде, вставали и, странное дело, почему-то держали руки по швам...
... Речи писал только я сам... В самые трудные моменты, а также в моменты торжества, я старался быть одинаково сдержанным и никогда не поддавался иллюзиям... Своего врага я уничтожал руками других врагов и заставил их, которых открыто называл империалистами, восстать против империалистов."
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: patetlao
2008-02-24 07:39 pm (UTC)

Re: Еще не вечер

А также: "Я подошёл к окну и молча подумал. Думал я о ..." и далее.

Кстати, это уже не шутка: два бойких автора выпустили такую книжку в 70-х про Патриса Лумумбу. Биография премьер-министра, так сказать. Ох и плевался же я! Интересно, как они с такой "поделкой" редакторов и Главлит прошли. Ведь бред, и полный.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: no44
2008-03-11 02:30 am (UTC)
А почему именно "Принял с сохой, оставил с атомной бомбой"?
Если бы было "Принял с сохой, остваил с комбайном", или "Принял с каменным топором,оставил с атомной бомбой" - было бы, по крайней мере, логично.

А так получается - принял с несовершенным орудием созидания, оставил с совершенным орудием разрушения...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ashpi
2008-03-13 12:58 pm (UTC)
обсуждаем ложные цитаты:
http://ashpi.livejournal.com/55640.html
(Reply) (Thread)