?

Log in

No account? Create an account
Десять негритят. - Книга бревна [entries|archive|friends|userinfo]
Книга бревна

[ картинки | галерея ]

Десять негритят. [Mar. 13th, 2008|11:02 am]
Книга бревна
[Tags|]
[dow |12,008.97]

Нас было четыре великих нации, когда мы
в Версале выносили приговор Германии.
Теперь мы остались одни, чтобы играть
роль жандарма


Édouard Hérriot,
французский трижды премьер-министр

_______________________________________________________________________________

Системы международных отношений различаются по устойчивости. Венская умерла на 55 году жизни. Сменившая её постфранкфуртская (Франкфуртско-Берлинская?) продержалась 40 лет. Версальско-Вашингтонской судьба отвела только 20.

Обычно устойчивость системы опеделяется балансом сил. Систему трясёт когда соотношение сил образующих её элементов меняется, а появление новых центров силы или смерть старых приводит к её гибели. Так, Венскую систему похоронило рождение Германии и Италии, а Ялтинско-Потсдамскую - истление СССР.

Версальская система обернулась калекой уже при родах.

Изначально, в качестве гарантов системы мыслились великие державы-победительницы - Англия, Франция, США, Италия, Япония. Возможно даже Россия. "Десять" - (ну вернее шесть) - "негритят отправились обедать"

Однако, США сразу же отказались ратифицировать Версальский договор и вступить в Лигу наций, "и их осталось пять". Россия с советским правительством и практически уничтоженная Гражданской войной в гаранты никак не годилась, "осталось их четыре". В Англии условия мира были восприняты с большим скепсисом - столь кардинальное уничтожение Германии не казалось ни моральным, ни разумным. Впоследствии, Англия неизменно поддерживала германские требования по облегчению военных и репарационных статей Версальского договора, линия достигшая кульминации в 1935 году, подписанием англо-германского морского соглашения, "их осталось трое". Италия и Япония по разным причинам оказались недовольны рамками новой системы. Японцы перешли к открытому военному переделу мира в 1931 году, вторжением в Манчжурию, итальянцы крепились до 1935.

В результате гарантом Версальской системы осталась по сути одна Франция, меньше всего желавшая этой роли. Удивительно ли, что всё так быстро развалилось? Последний негритёнок, как известно "поглядел устало, потом пошёл повесился и никого не стало".
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: agasfer
2008-03-13 05:21 pm (UTC)
Не странно ли, что страна, продемонстрировавшая в Версале наиболее жесткую к Гемании, Австрии и Венгрии политику, одновременно оказалась в роли "менее всего желающей" быть в роли его гаранта?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sirjones
2008-03-13 07:24 pm (UTC)
Пришло другое поколение политиков.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: mfdukn
2008-03-13 08:02 pm (UTC)

Да

Роль Великобритании в возникновении Второй Мировой все еще недооценена :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: patetlao
2008-03-13 11:01 pm (UTC)

Re: Да

Мануэль Саркисянц оценил. Ещё в 1997-ом в Гейдельбергском университете: курс лекций - ADOLF HITLERS ENGLISCHE VORBILDER (АНГЛИЙСКИЕ КОРНИ НЕМЕЦКОГО ФАШИЗМА).
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: patetlao
2008-03-13 10:56 pm (UTC)
"Россия с советским правительством и практически уничтоженная Гражданской войной в гаранты никак не годилась" - А разве хоть кто-то (всерьёз) предлагал?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2008-03-14 01:41 am (UTC)
Зачем же предлагать если не годится? Хотя Вильсон что-то такое всё равно пропихивал. В принципе, место для России в системе предусматривалось. В частности доля репараций была выделена.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vir77
2008-03-14 04:47 am (UTC)
А чем Италии не нравилась Версальская ситема?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: wolff1975
2008-03-14 06:41 am (UTC)
Им слишком маленькую косточку кинули. Фактически, не воюя, они это и так получили бы.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2008-03-14 10:51 am (UTC)

може просто пить надо меньше

во время работы на мирными договорами переустраивающими мир кардинальнейшим образом.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: otrubon
2008-03-15 06:04 am (UTC)
>Системы международных отношений различаются по устойчивости.

Согласен. Вряд ли найдутся две системы, кои просуществовали одинаковое количество лет, дней и часов.
Думается, что было бы их (систем) в истории больше, глядишь, и нашлись бы две-три с похожей продолжительностью существования (с приблизительно равной "устойчивостью").

Но более всего системы международных отношений отличаются по названию.
Согласитесь, что "Венская" - это совсем не "Версальско-Вашингтонская", и уж вовсе не "Ялтинско-Потсдамская".
Но и это отличие - опять же из-за малого количества стистем. Было бы этих систем также много как условных Петров и Игорей, глядишь, имели бы мы сейчас не просто двадцать две "Венские системы", но и среди этих "венских" нашлась бы парочка одинаковых по подолжительности действия.

Однако - это не так: систем, увы, было мало.
И fat-yankey эту особенность первым заметил и ярко, с присущей ему блистательностью, преподнёс.

Very truly yours,
Mr. H.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: patetlao
2008-03-15 09:56 pm (UTC)
А издеваетесь зачем? :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(Deleted comment)
From: nikoberg
2008-03-16 09:12 pm (UTC)

Re: Об Англии.

Цена этим гарантиям. как показал дальнейший ход развития событий - была дерьмо.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
From: nikoberg
2008-03-16 09:18 pm (UTC)
Забавно. мудрая и справедливая Англия не хотела унижения Германии, тыры-пыры...

Забавно, что самое простое объяснение - английская сволочь хотела науськать восстановленную Германию на своих соседей. да чуток не рассчитала, зверюга хапнула за мякоть создателя.

Зато сейчас можно испражняться "Ледоколами" и заявлять, что создатель Рейха - таки СССР...Даже когда вспоминают Версальский договор, по которому Германия навсегда должна была остаться бессильной и беззубой - ни один из гарантов таки не виноват...
Токо СССР!

Все-таки английские политики - наиболее бессовестная сволочь в Европе. Правда у них отличная выправка, манеры и отличная интеллигенция, всегда поддерживающая своих и даже из откровенной херни делающая отличные пропагандистские материалы - на манер "Тонкой красной линии".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2008-03-17 02:30 am (UTC)
Какая-то каша вместо смысла.

Вдохните поглубже, выпейте брому, успокойте свой праведный гнев и попробуйте ясным русским языком изложить свою мысль.

Если она конечно у вас есть.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: mfdukn
2008-03-17 08:33 pm (UTC)

Еще раз итоги:

Возвращаясь к исходному посту:
получается, что инициатором тяжелых условий Версаля была Франция - но оставаться гарантом "в одиночку" не хотела, в то время как США самоустранились изначально, Японии с Италией было "по барабану", а Англия втихую саботировала договор?
Правильно ли я все понимаю?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mgk2007
2008-03-23 10:04 am (UTC)
Что касается Потсдамской системы, то она никуда не умерла, а великолепно живет, и никогда ранее Европа не была такой мирной. А что до развала совка, так она (Потсдамская система) и не имела своей целью сохранение СССР с его всепобеждающим учением.

А все лишь потому, что у Потсдамской системы был (и есть) гарант - США. А если бы пиндосы и после WWII продолжили играть в изоляционизм, то послевоенная история Европы могла бы стать такой, что и подумать противно.
(Reply) (Thread)