?

Log in

No account? Create an account
Очень любопытно - Книга бревна [entries|archive|friends|userinfo]
Книга бревна

[ картинки | галерея ]

Очень любопытно [Jun. 11th, 2008|12:02 pm]
Книга бревна
[Tags|]
[dow |12,151.67]

Talbot Imlay пишет:

Чтобы обеспечить успех [привлечения СССР на должность "восточного фронта" в войне с Германией] Боннэ готов был за спиной Польши предложить Советам границу по линии Керзона

('France and the Phoney War, 1939-1940' // French Foreign and Defence Policy, 1918-1940: The Decline and Fall of a Great Power Routledge, NY, 1998, p.264)

Ссылка идёт на Национальный Архив, фонд личных бумаг министра иностранных дел.

Очень любопытно. Насколько мы можем сегодня судить, непосредственно до предложения дело не дошло, но сам факт готовности показателен. Французы вполне справедливо полагали, что без поддержки СССР Польша с Румынией долго не продержаться, и "восточный фронт" закончится через несколько месяцев после начала войны. А воевать против Германии без "восточного фронта" было стрёмно. С другой стороны, особой лояльности к Польше после 1934 и 1938 годов французы вероятно не испытывали. Отчего бы не купить более сильного союзника за счёт более слабого? Тем более, что восточную Польшу можно было бы передать СССР на тех же основаниях, что и Судеты Германии.

Почему же не дошло собственно до предложения? Полагаю, как обычно из-за позиции Англии. Французы в очередной раз оказались перед выбором между верной английской поддержкой и возможной советской. Чтобы получить советскую, требовалось препринять действия, которые могли привести к потере английской. В очередной раз посчитав возможные плюсы и минусы того и другого, опять решили остаться с английской.

Перед Первой мировой всё было не так...
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: agasfer
2008-06-11 04:42 pm (UTC)
...потому что Польша входила в состав России. Потому и не было проблем создать анти-германскую коалицию. Но как только Польша стала независимой, она стала претендовать на роль суррогата России в анти-немецком баллансе сил. Ток и вышло, что куцый аналог Антанты таки склеился, с Польшей вместо России.

Корень проблемы был вовсе не в том, что в Москве сидели большевики, а в том, что Польша была независимой и имела территориальные споры с Россией.

Ваш аргумент про англичан несколько странен, т к Керзон, вроде как, был англичанином? :-))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: otrubon
2008-06-11 05:19 pm (UTC)
2 agasfer

>Ваш аргумент про англичан несколько странен, т к Керзон, вроде как, был англичанином?

Керзон действительно был англичанином.
Только вот предлагал он т.н. "Линию Керзона" (госграницу между Польшей и Советской Россией) провести в 1920 году, когда большевики воевали с поляками и между ними не было взаимнопризнанной границы. В тот момент "линия Керзона" должна была привести противоборствующие стороны к миру.

А вот в 1939 году англичане не могли рассматривать "линию Керзона", ибо это привело бы к нарушение суверенитета Польши.


2 fat-yankey

Сомневаюсь, кстати, и в "готовности Боннэ" - может быть, в какой-то из "личных бумаг министра иностранных дел" и упоминалась "линия Керзона", но вряд ли в том контексте, который ей приписывает товарищ Талбот: уж слишком "горячая" новость, на одной этой фразе можно "наконспирировать" с десяток книг. Но их почему-то на Западе нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: severr
2008-06-11 05:38 pm (UTC)
////А вот в 1939 году англичане не могли рассматривать "линию Керзона", ибо это привело бы к нарушение суверенитета Польши.

почему?
линия Керзона, признавалась Версальским договором, а восточная граница Польши была признана только двусторонним советско/польским... именно линия Керзона не приводила к потере польского суверенитета...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ibicus_lj
2008-06-11 08:20 pm (UTC)
Линия Керзона имела универсальное значение, потому что проведена была по этническим границам. Элементарно, Ватсон Отрубон.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: fat_yankey
2008-06-11 10:24 pm (UTC)
Я думаю записные конспирологи про эту фразу просто не в курсе. Конспиролог он чаще всего невежественн.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sergeyr
2008-06-11 05:26 pm (UTC)
Видимо, большая часть диспута осталась скрыта под ковром - потому что "агрумент про англичан" без этого просто не является аргументом изначально.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2008-06-11 10:10 pm (UTC)
Собственно это не аргумент, а напротив тезис. Но да, вышло пожалуй непонятно. Раскрою.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ibicus_lj
2008-06-11 08:16 pm (UTC)
> Польша была независимой и имела территориальные споры с Россией.

Пожалуй, не споры, а голубую мечту "от моря до моря". Или все же споры?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2008-06-11 10:11 pm (UTC)
Нет, споров после Рижского договора не было. А "голубая мечта" она у обеих сторон имелась.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: fat_yankey
2008-06-11 10:22 pm (UTC)
Вы, по-моему, склонны преувеличивать роль Польши в европейских раскладах. В ходе Московских переговоров позиция Польши вообще не рассматривалась. И камнем преткновения на этих переговорах она не стала. Не договорились совсем по другим причинам.

А Польша... Заупрямится, не примет советскую помощь, станет "простой провинцией Германии", как высказался адмирал Дракс на переговорах (и как случилось на самом деле). Не в ней сила.

Нет, конечно, обилие нейтралов, стремящихся вести свою игру, мешало установлению европейского равновесия. Французам подгадила Бельгия, англичанам - Норвегия, русским - Польша. Но мельтешение мелюзги было фактором второго порядка по отношению к противоречиям великих держав.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vir77
2008-06-12 12:34 am (UTC)
Но это же жалкие гроши по сравнению с щедрым предложением Гитлера
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: paul_atrydes
2008-06-12 01:15 am (UTC)
Игорь, поправьте ссылку, должна быть стр. 263.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2008-06-12 02:33 am (UTC)
В одном издании 263, в другом - 264
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: xou_chan
2008-06-12 11:25 am (UTC)
>>Перед Первой мировой всё было не так...

Если Румыно-Итальянцев вспоминать то в общем было всё абсолютно так же.
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)