?

Log in

No account? Create an account
Юго-осетинский конфликт. Исторические аналогии. - Книга бревна [entries|archive|friends|userinfo]
Книга бревна

[ картинки | галерея ]

Юго-осетинский конфликт. Исторические аналогии. [Aug. 12th, 2008|08:10 am]
Книга бревна
[dow |11,782.35]

Что мы имеем?

1. Ситуация. Два соседа ("большой" и "меньшой"). Территория, де-юре принадлежащая "меньшому" соседу, де-факто - протекторат "большого" соседа. Де-юре граница признаётся на официальном уровне как "меньшим", так и "большим" соседями. Народ, в основном населяющий территорию, разделён границей между "большим" и "меньшим".

2. Конфликт. "Меньшой" сосед по разым причинам стремится установить реальный контроль над территорией. "Большой" сосед осуществляет "ползучую" аннексию, но не стремится оформлять её юридически. В какой-то момент "меньшой" решает применить силу для установления контроля, но оперативно получает по зубам от "большого". Ситуация возвращается к доконфликтной.

Примерно так.

Какие всплывают исторические параллели? Таких чтоб совпадало на 100% мне ни одной на ум не приходит.

Ситуация в чём-то напоминает историю с появлением на политической карте Монголии, после китайской революции 1911 года. Россия (а затем СССР) официально признавали Монголию частью Китая вплоть до конца 40-х, но де-факто это был российский (советский) протекторат. Разделение народа госграницей тоже имело место. Однако к конфликту ситация не привела (конфликт на Халхин-Голе протекал совсем с другими участниками и вообще имел ограниченный, пограничный характер).

По развитию конфликта прежде всего приходят ну ум Фолькленды. Ситуация частично отличалась, Британия никогда не признавала Фолькленды де-юре Аргентинскими, но развитие конфликта в самых общих чертах похоже - попытка "меньшого" взять под контроль территорию, которую он cчитает своей, оперативное получение по зубам.

Более отдалённая паралель - агрессия Северной Кореи против Южной, с оперативным вмешательством США. Но там ситуация отличается заметно сильнее, кроме того есть различия и в ходе конфликта - "принуждением к миру" со строны войск ООН дело не ограничилось, была предпринята попытка окончательного решения вопроса.

Мелькающие сейчас в прессе параллели с ситуацией в Судетах и последующей оккупацией Чехии по моему совершенно надуманы. Так как Гитлер это такой дьявол современной исторической мифологии, то демонизация оппонента требует сравнения с Гитлером в обязательном порядке, а ничего более близкого к текущему конфликту, чем Судеты в биографии фюрера не наблюдается.

Кто может предложить ещё паралелей? Если не из XX века, то вообще отлично.
LinkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: freakup
2008-08-12 01:23 pm (UTC)
Взаимоотношения США с Мексикой в XIX в
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2008-08-12 02:56 pm (UTC)
Имеете виду войну за Техас? Паралель проводится пожалуй только по "ползучей аннексии". Дальше начинается расхождение - Техас был вполне открыто аннексирован, и "меньший" напал непосредственно на "большего".
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: alacsony
2008-08-12 01:25 pm (UTC)
Испано-американская война?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2008-08-12 03:03 pm (UTC)
А подробнее?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: trurle
2008-08-12 01:25 pm (UTC)

Владения британской короны на континенте

100-летняя война!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2008-08-12 03:03 pm (UTC)

Re: Владения британской короны на континенте

Это был чисто династический конфликт, я что-то ни одной паралели не усматриваю.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: mutoids
2008-08-12 01:27 pm (UTC)
Вопрос в том, окончится ли все Ситуация возвращается к доконфликтной. или будет иметь продолжение.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: romengalad
2008-08-12 01:28 pm (UTC)
Конечно, извините, но разве Монголия не была официально независимой с 1921 года? А независимость де-факто получила еще раньше.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: romengalad
2008-08-12 01:31 pm (UTC)
Мне приходит в голову ситауция Вьетнам-Камбоджа-Китай 1979 г. Вьетнам вторгся в Камбоджу, которая достала его постоянными налетами, в ответ Китай решил "наказать" вьетнамцев, но, правда, получил по зубам, конкретно. Так что аналогия не совсем. :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: babs71
2008-08-12 01:31 pm (UTC)
Корейская аналогия отлично работает в описании начала войны. Там ведь тоже начиналось с провокаций, которыми занимались обе стороны, и до сих пор точно неясно, кто начал первым стрелять в день начала войны. А дальше последовал мощный и подготовленный удар северян.
А в целом, ИМХО, приведенные аналогии тоже сильно натянуту. Еще можно, вероятно, поискать аналогии в бывшей Югославии. Но и они, скорее всего, не подойдут.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dikem
2008-08-12 01:42 pm (UTC)
Мне не нравится формулировка большой-маленький.

Не учитывается влияние третьей стороны конфликта.
Ситуация в Грузии больше похожа на русско-японскую чем на фолкленды.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2008-08-12 04:33 pm (UTC)
Кто имеется ввиду под третьей стороной? Насколько я в курсе в этом конфликте было две стороны. С одной Россиия (с саттелитами), с другой - Грузия. Про участие кого-либо ещё мне неизвестно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: levsha
2008-08-12 01:43 pm (UTC)
Куба и Техас, да. Но независимый Техас был международно признан. А Куба частично контролировалась метрополией (как минимум в части таможенных пошлин).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: otrubon
2008-08-12 01:48 pm (UTC)
Полных аналогий нет.
И параллелей даже нет.
И искать их бессмысленно.
Тем более во времена ранее ХХ века.
Ибо "большой" сосед ныне обладает официальным статусом "миротворца", коего просто не существовало ранее.

И именно наличие этого статуса удерживает Запад от официального признания России агрессором.

Поэтому Россию признают "заинтересованной стороной" (большинство населения Ю.Осетии и Абхазии имеет российские паспорта). Статус "миротворца", следовательно, для неё не подходит - не может один русский/россиянин непредвзято отделять другого русского/россиянина от противника.

Миротворческие силы будут в итоге сменены на "более нейтральные" - не сразу, разумеется - но сменены.
Или же Россия будет упираться до "конца", то есть в итоге признает "независимость" Ю.Осетии и Абхазии в одностроннем порядке - последствия этого сейчас непредсказуемы.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2008-08-12 03:09 pm (UTC)
По поводу бессмысленности: возможно так. Но мозг (причём не только человеческий) это pattern matching machine. Стремление к поиску pattern'ов - неистребимо. Хотя возможно и бессмысленно.
(Reply) (Parent) (Thread)
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: sanitareugen
2008-08-12 01:54 pm (UTC)

Насколько мне известно, независимость Монголии

...СССР признавал с 1921 года, установив дипломатические отношения. Правда, в 1924 был признан протекторат Китая над Внешней Монголией de-jure, но с образованием в 1925 году МНР Внешняя Монголия исчезла, и появилось иное образование...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2008-08-12 02:50 pm (UTC)

Re: Насколько мне известно, независимость Монголии

Китай официально признал государственню независимость МНР только 5 января 1946 г. А в 1924 г. СССР подтвердил не протекторат, а суверенитет Китая над Монголией.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: novik65
2008-08-12 03:02 pm (UTC)
Вот тут непонятно -

>Территория, де-юре принадлежащая "меньшому" соседу

Не в качестве полемики, а интереса ради. Какими документами оформлена принадлежность в данном случае?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2008-08-12 03:05 pm (UTC)
Конституцией СССР (право республик на отделение) и "беловежским" соглашением, проведшим это отделение.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: saccovanzetti
2008-08-12 03:13 pm (UTC)
_современная_ параллель, имхо - посления Израиля на западном берегу Иордана и в секторе Газа. И решения могут быть соответствующие - какие-то поселения эвакуировать (например, югоосетинские) в обмен на признание других (Абхазия, Западный берег).
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2008-08-12 03:23 pm (UTC)
Конфликт в Приднестровье в 1992. Отличия: поддержка Россией сепаратистов велась в менее явных формах, ползучей аннексии не произошло.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: idelsong
2008-08-12 04:08 pm (UTC)
Может быть, некоторая аналогия с Кипром. Но там оба противника примерно равносильны.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: saiferfan
2008-08-12 06:03 pm (UTC)
Простите, а Вы не забыли указать что "Меньшого" имелся союзник потенциально более сильный чем "Большой"?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2008-08-12 06:13 pm (UTC)
Так как этот союзник ничем себя не проявил, то можно считать, что его не было.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>