?

Log in

Продолжаем гвоздить Мельтюхова. - Книга бревна [entries|archive|friends|userinfo]
Книга бревна

[ картинки | галерея ]

Продолжаем гвоздить Мельтюхова. [Feb. 9th, 2009|08:21 am]
Книга бревна
[Tags|, , , ]
[dow |8,280.59]

Впрочем, не знаю считать ли это гвоздём.

Одна из тем, которыми я интересуюсь - соотношение сил в 1938 году, перед Мюнхеном. Занятно, что в англоязычной литературе я исследований посвящённых теме не встретил. А вот на польском есть довольно интересная книжка Згорняка Europa w przededniu wojny : sytuacja militarna w latach 1938-1939 аккурат по этому вопросу. Это издание 1993 года. До 1993 выходила его же книжка Sytuacja militama Europy w okresie kryzysu politycznego 1938 r. в 1979 году. В буках я этих книг не нашёл, но в городской библиотечке издание 1993 есть. Недавно пролистал, весьма интересная книжка.

Да, так вот возвращаясь к Мельтюхову. В своих "Советско-польских войнах" на сс.163-164 он приводит боевое расписание сухопутных сил Вермахта перед Мюнхеном по Згорняку. Я в своё время сравнивал это расписание с другим известным и поругался на Згорняка, что дескать теряет даже кадровые дивизии (пять штук потерял), не говоря уж о ландверных и резервных. Однако почитав Згорняка, обнаружил, что нет, не теряет. Всё у него на месте. Просто дивизии, отсутствующие в "Советско-польских войнах" у Згорняка немножко спрятаны в тексте. Типа как пишет "12 армия в составе 5, 7, 9, 25, 27, 45 пехотных дивиий", а чуть дальше, уже после всяких частей усиления упоминает, что "кроме того в состав армии передавались 15 и 16 пехотные дивизии, перебрасываемые на автомашинах".

Выглядит это так, что Мельтюхов даже тщательно переписать источник к себе в книгу не может. Почему "не знаю, считать ли это гвоздём?" Мельтюхов ссылается на издание 1979 года, а я его в руках не держал. Теоретически возможно, что в издании 1993 списочек подправлен. Но это врядли. Даже страницы почти те же (в изд. 1979 112-116, в изд. 1993 111-115). Ну и то что потеряны только те дивизии, которые несколько спрятаны в тексте наводит на мысль.

Вобщем, пусть будет гвоздь, но в форме вопросительного знака.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: vir77
2009-02-10 02:28 am (UTC)
А Вы Мельтюхову посылаете эти постинги?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kasyan75
2009-02-11 02:43 pm (UTC)
Игорь, это невозбранно напоминает предидущий Ваш "гвоздЬ",
о том что, мол "Мельтюхов не приводит ссылок, а посему возможно просто сосет палец"
однако в другом издании ссылка благополучно нашлась
так что, гвоздики пока не очень выходят ;)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2009-02-11 05:16 pm (UTC)
Вы совершенно не поняли в чём суть претензии к Мельтюхову в предыдщем случае. Для лучшего понимания я удалил пассаж со ссылкой, попробуйте прочитать ещё раз.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kasyan75
2009-02-12 02:19 pm (UTC)
>Вы совершенно не поняли в чём суть претензии к Мельтюхову в предыдщем случае

Игорь, ну чтож Вы уподобляетесь аллегориям всяким :)
все я отлично понял, чего там непонятного

что пассаж удалили - дык это совершенно праильно :)))
но даже без гвоздящего пассажа "гвоздик" выходит не очень убедительным

на мой взгляд вообще, главное достоинство мельтюховских "польских войн" - это обоснование трактовки действий СССР как "миротворческой операции"

т.о. в отличии от многих литературных трудов, относящихся к "политике обращенной в прошлое" эта книга Мельтюхова вполне на злобу дня :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2009-02-13 01:15 am (UTC)
Это удивительно. Утверждаете, что отлично поняли и тут же опять демонстрируете полное непонимание.

Edited at 2009-02-13 01:15 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kasyan75
2009-02-13 01:54 pm (UTC)
о, а теперь что-то похожее на Дмитрий_Сергеевича :))
полное непонимание чего?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2009-02-13 09:50 pm (UTC)
Ну как чего, текста, ясен пень. О чём текст по вашему? В чём он должен убедить?

Edited at 2009-02-13 09:51 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kasyan75
2009-02-13 10:27 pm (UTC)
дык ясен пень - что текста а не живописи (остроумные еще выражаются "коню понятно" - возьмите на вооружение, Вы же остроумный)

я в предидущем посте упомянул и Мельтюховский текст в целом - мало ли, может Вы считаете что я в нем ничего не понял
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kasyan75
2009-02-15 01:44 pm (UTC)
а все от того, что сидючи в Омерике, Вы не в состоянии купить нормальных книгъ!:) на милитере надо ченить подправить!

... соединения 12 армии (командующий - генерал В. фон Лееб) в составе 5-го и 7-го армейских корпусов (5,7,9,25,27,45 я пехотные, 1-я горнопехотная)
Кроме того, в состав этой армии предполагалось перебросить еще две пехотные дивизии
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kamen_jahr
2009-03-12 10:01 pm (UTC)

22.06.41 - Неучет часового пояса

Если мне не изменяет память, то в "уп.шансе" Мелтюхов, указывая дату и время начала нападения на ссср указывает 3:15, при этом даецца ссылка...на немецкий источник - т.е. учет временных зон Мелтюхов видимо не делает (где то у меня в архивах выписки есть - найду -добавлю)
(Reply) (Thread)