?

Log in

Жещина, также как мужчина, остаётся женщиной. - Книга бревна [entries|archive|friends|userinfo]
Книга бревна

[ картинки | галерея ]

Жещина, также как мужчина, остаётся женщиной. [Sep. 8th, 2009|08:33 pm]
Книга бревна
[Tags|, ]
[dow |9,497.34]

Из разговоров на Военном совете при наркоме обороны, декабрь 1938 г.

Семеновский. Серьёзным вопросом для личного состава нашей армии [1-й ОКА, ДВФ] - командного состава - является женщина. У нас есть роты, батальоны, где все люди являются родственниками. Люди живут несколькими семьями, сходятся, разводятся, всё это происходит на глазах партийной организации. Это положение, конечно, не способствует укреплению политико-морального состояния. В 31-й дивизии одна женщина за год сумела переменить 18 мужей из числа командиров этой дивизии. [...Вот так вот. Бывают сыновья полка, а бывают и жёны полка...]

Ворошилов. Но почему вы только констатируете эти явления, а не предлагаете, что нужно сделать? Это вопрос очень серьёзный, женщина, также как мужчина, остаётся женщиной, и поэтому раз у вас там не хватает женщин, то необходимо пойти на государственное мероприятие. Возможно нужно по примеру Хетагуровой*) провести соответствующее мероприятие. Нельзя к этому вопросу относиться со смешком, он является очень большим и серьёзным. [... а с другой стороны, подумал т.Ворошилов...] Если женщина не хочет жить с мужем, ничего не поделаешь, и никакой поарм [политодел армии] тут не поможет. Суворов, будучи прекрасным полководцем, а, между прочим, с ним жена не жила. Он послал своего племянника уговорить её, прошло 2 месяца, Суворов ожидал возвращения племянника, а оказалось, племянник так и не прибыл, и его тётка стала его женой**) [... такие дела ...]

______________________

*)5 февраля 1937 года в «Комсомольской правде» появилось письмо Валентины Хетагуровой, жены начальника артиллери Де-Кастринского УР, девушкам Советского Союза:

Девушки! Сестры-комсомолки! К вам от имени молодых дальневосточный обращаю свой призыв
Далеко на востоке, в Приморской и Приамурской тайге, мы, женщины, вместе со своими мужьями и братьями перестраиваем замечательный край... У нас мало умелых рук. Каждый человек, каждый специалист на учете. И много еще нужно людей для того... чтобы освоить все богатства края для социализма... Но запомните, на Дальний Восток мы зовем только смелых, решительных, не боящихся трудностей людей...
Нам нужны слесари и токари, учительницы и чертежницы, машинистки и счетоводы, конторщицы и артистки. Все в равной степени. И вот мне хочется, чтоб вслед за нами, подругами боевых дальневосточных командиров, в наш край поехали тысячи отважных и смелых девушек. Я призываю вас, дорогие подруги, сестры-комсомолки, девушки нашей страны, помочь нам в большом и трудном деле...

На этот призыв откликнулись десятки тысяч молодых советских патриоток. Со всех концов страны двинулись на Дальний Восток эшелоны хетагуровок. Движение девушек — энтузиасток освоения далекого таежного края росло и ширилось. Уже к осени 1937 года на Дальний Восток прибыли 11500 комсомолок, в том числе 50 инженеров, 550 техников, 20 врачей, 400 медработников со средним специальным образованием, 140 агрономов, 300 зоотехников, 380 учителей, 800 культработников, 300 шоферов, 1100 токарей, слесарей и электромонтеров, 1100 счетных работников.


**) Подробнее историю брака и развода генералиссимуса см.здесь: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-16686/
LinkReply

Comments:
From: eastcoastsucks
2009-09-09 01:23 am (UTC)
Очень тонко.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: agasfer
2009-09-09 01:54 am (UTC)
"Целые батальоны родственников" нужно искать в Нац Гвардии Зап. Виргинии. А последовательниц Хетагуровой на Дальнем Востоке называли "хетагУровки".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: alhimik_1
2009-09-09 05:04 am (UTC)
Валентины Хетагуровой, жены начальника артиллери Де-Кастринского УР
это генерал армии(будущий) Г.И. Хетагуров ?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2009-09-09 10:42 am (UTC)
Да, он
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lord_k
2009-09-09 05:57 am (UTC)
Сейчас к Вам придут с жалобными стенаниями: "Зочем ви тгавите Ворошилова?"
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panzer_papa
2009-09-09 06:05 am (UTC)
А между тем Ворошилов отнюдь не дурак. Да и хетагуровское движение выгодно всем участвующим сторонам: девушки с не самыми большими перспективами на замужество могут уехать туда, где выбор женихов побольше (а с учетом того, что выйти замуж за офицера - это ого-го! - так тем более для девушек неплохо). Мужики тоже в восторге. У командования меньше болит голова из-за дрязг по бытовой линии. Государству упрощается вербовка на ДВ.

Австралийцам этот вопрос пришлось решать выписывнием за деньги женщин из ЮВА и Океании.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lord_k
2009-09-09 06:08 am (UTC)
Вот-вот. А для того, чтобы всем было ясно, что не дурак, ни в коем случае нельзя допускать публикацию неотредактированых стенограмм, которые способны вызвать политически вредные смешки у идеологически незрелых элементов.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: panzer_papa
2009-09-09 06:24 am (UTC)
жаль что не сохранилось подобных стенограмм со времен Екатерины II, например: тоже приходилось вопросы обеспечения женщинами решать
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lord_k
2009-09-09 06:26 am (UTC)
Жаль, действительно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: panzer_papa
2009-09-09 06:33 am (UTC)
кстати, если посмотреть цифры по хетагуровкам - то квалифицированные кадры - менее половины от приехавших
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lord_k
2009-09-09 06:34 am (UTC)
Если серьезно, то "менее половины" - это совсем немало. Учитывая обстоятельства.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: panzer_papa
2009-09-09 06:44 am (UTC)
Штука-то в том, что шансы хорошо выйти замуж у женщины-врача что в европейской части, что на ДВ примерно одинаковы. А вот чуть более 6000 комсомолок получили возможность на хорошее замужество, вероятность которого в европейской части была ниже.
Что же до квалкадров, так неизвестно, сколько из них было распределенных сразу по окончании учебы или командированых приказом. Впрочем, в условиях нехватки людей на ДВ, это тоже было неплохо: вчерашним выпускникам техникумов довряли куда как более высокие должности, чем доверили бы в европейской части, где квалкадров было численно больше.

Кстати, вот еще момент: в 1938-м была большая зачистка ДВ от корейского населения. Краском, бегающий из-за отсутствия жены удовлетворять свои потребности в корейский квартал - более удобный канал для утечки информации, чем семейный краском.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lord_k
2009-09-09 06:46 am (UTC)
Да это я все знаю и понимаю. Но пост-то не о том.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: panzer_papa
2009-09-09 06:53 am (UTC)
Что же, подождем автора записи
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2009-09-09 10:21 am (UTC)
Про Екатерининские времена вам т-щ Ворошилов рассказал случай из жизни. Его тётка стала его женой. Так и решали.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: panzer_papa
2009-09-09 10:34 am (UTC)
я имел ввиду именно массовое обеспечение женщинами
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: patetlao
2009-09-24 02:02 pm (UTC)
тюю, вы о чём? Клемент же недвусмысленно высказался про тётку племянника.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: patetlao
2009-09-24 02:03 pm (UTC)
а что в этом плохого? Вы же приходите защищать вашего кумира :))
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: patetlao
2009-09-24 11:50 pm (UTC)

Толстый Американец.

fat yankey.

я не издеваюсь, говорю то, что думаю.
Вы ему иногда даже подражаете, могу назвать в чём. Это не страшно и нормально, но просто вы спросили - я честно ответил.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: patetlao
2009-09-25 10:29 am (UTC)
из последней мелочи, подбираете себе чёрно-белые аватарки одной стилистики, подражая экстравагантным актёрским мордочкам fat yankey.)
ну, вместо типичного для вас Майкла во всех ипостасях.

Кстати, не помню, чтобы я его от кого то защищал. - ну это нужно искать конкретно в дискуссиях и спорах. Я этого делать не буду. Вообще, Я же ни на чём не настаиваю - что отметил для себя, то и сказал.

Может быть у вас сходные взгляды и он не кумир, а авторитет для вас. - Так переформулировано лучше?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2009-09-09 10:13 am (UTC)
Ну отчего ж "травите"? Я его нежно люблю, почти как Черномырдина. Вот Кулик, скажем, тот был тупо косноязычен. А у Ворошилова всегда интересно выходило, когда не по бумажке.

Edited at 2009-09-09 10:15 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lord_k
2009-09-09 10:46 am (UTC)
Ну не все же способны понять Ваши высокие чувства!
Я вот нежно люблю губернатора Дьюи ("сельское хозяйство очень важно"), а мне говорят, что издеваюсь.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: patetlao
2009-09-24 01:59 pm (UTC)
а почему с еврейским акцентом?
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: kurt_bielarus
2009-09-09 06:51 am (UTC)
Да и "мужья" хороши...

Правда, "революционная мораль"...
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
From: nealar
2009-09-09 08:54 am (UTC)
Если у восемнадцатого мужа не хватило соображалова поинтересоваться историей предыдущих семнадцати....
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
From: nealar
2009-09-09 02:14 pm (UTC)

Вот!

Вы таки уже можете про него сказать. :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kurt_bielarus
2009-09-10 06:44 am (UTC)

вот-вот

Ну, если неясно, кто кого "кинул", то и про жену ничего особенного сказать нельзя :)
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: kurt_bielarus
2009-09-10 07:33 am (UTC)

Re: вот-вот

Боюсь, если это говорит о наличии "ветра", то не только у "жены", но и у большой части комсостава :)

Кстати, интересно было бы понять процесс "в динамике". Хотя бы по должностям и званиям :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aeromamont
2009-09-09 09:25 am (UTC)
Напомнило известный анекдот о женщине, которая у врача просила выдать справку о том, что она странная...:)
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: aeromamont
2009-09-09 01:23 pm (UTC)
Вижу, вы не в курсе.
Женщина просила выдать ей справку, что она странная, на основании того, что ее муж не удовлетворяет. Врач предложил ей завести любовника. Она говорит, мол уже, но и он не удовлетворяет, врач пошел дальше, говорит, заведите второго, третьего. Тетка отвечает, что все рекомендации уже выполнены давно с перебором, но удовлетворения так и нет. Доктор разводит руками и говорит: вы действительно странная женщина. В ответ - вот и я говорю, что я странная, а муж утверждает, что я блядь.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vladimir000
2009-09-09 07:58 am (UTC)
А сколкьо, собственно, в дивизии было командиров по штатному расписанию? Мое воображение заканчивается на десятке. Или тогда под определение "одного из командиров дивизии" попадал и ротный этой дивизии?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2009-09-09 10:18 am (UTC)
"Командиры", это само собой весь комначсостав дивизии. От взводного и выше. Не мог же он в 1938 сказать "офицеры".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vladimir000
2009-09-09 10:53 am (UTC)
Понятно, спасибо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: taira_koremochi
2009-09-10 08:48 am (UTC)
Ворошил проявил себя как нормальный управленец, вместо укрепления морали политработниками вспомнил о нормальной варианте решения проблемы.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: patetlao
2009-09-24 01:56 pm (UTC)
Ворошилов растёт в моих глазах.
(Reply) (Thread)