Мне это почему-то кажется самоочевидным - что ноги у всего почти XX века растут из "века разума".

Я, правда, "Историю западной философии" читал и перечитывал - так что, возможно, это тлетворное влияние Рассела.

(Reply) (Thread)

Чтобы отождествляли прям-таки в кругах - это, по-моему... полемическое заострение.
Приравнивают-то их только по степени преступности, т.е. по одному внешнему оценочному параметру.

(Reply) (Thread)

По этому-то параметру они как раз сущностно отличаются (если, конечно, считать вменяемые им действия преступлениями): Гитлеру ставят в вину агрессивную внешнюю политику и истребление евреев, Сталину - брутальные методы внутренней политики.

А вот в остальных политических практиках общего как раз довольно много.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Растут. Немецкий нацизм прямой наследник немецкого романтизма, а тот, соответственно, либерализма. С коммунизмом похоже; он к тому же ещё и наукой прикидывался.

(Reply) (Thread)

>он к тому же ещё и наукой прикидывался.

А какая идеология не прикидывается?

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

У немцев расовые штудии тоже afaik были на вполне "научную" основу поставлены.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

нацизм не есть фашизм.

(Reply) (Parent) (Thread)

А Черчилль или, скажем, Рузвельт, получается, представляют маргинальные ветви либерализма.

(Reply) (Thread)

:)

(Reply) (Parent) (Thread)

У нацизма и большевизма действительно есть что-то общее. И нацисты и большевики построили у себя тоталитарные государства. И те и другие проводили репрессивную внутреннюю политику и тяготели к распространению своей идеологии по всему миру. Только нацисты делали это более грубым и жестким путем, стремясь слоамать старый и построить новый мировой порядок. Большевики действовали гораздо мягче и ничего ломать не стремились(мечты Троцкого не в счет).
Но ставить нацизм и коммунизм на одну доску и в самом деле глупо.

(Reply) (Thread)

С точностью до наоборот.
Это нацисты сохранили и экономику, и общий уклад своего населения - за исключением расово-генетических вопросов.
Это большевики экономику и общий уклад полностью переделали и стремились переделывать дальше.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Вполне разумно. Только, ЕМНИП, вместо "либерализм" в этом контексте теперь говорят "модерн".

(Reply) (Thread)

Это, конечно, красивая мысль. Но неверная. Достаточно выглянуть в окно: Гитлера уже нет, Сталина уже нет, а либерализм еще есть!

хехе

(Reply) (Thread)

Ну, если верить тому же автору, вокруг нас реликтовый, локковский, либерализм, не претерпевший заметных изменений.

Крокодилы, например, 100 миллионов лет уже не меняются и живут себе. А развившиеся из них динозавры давно вымерли. Как Гитлер со Сталиным (хотя насчёт Сталина не совсем уверен - есть же Северная Корея)

(Reply) (Parent) (Thread)

Продолжающееся жесткое мировое противоборство трех основных идеологических систем – либеральной, коммунистической и националистической, формат которого окончательно сложился в годы Второй мировой войны, не должно скрывать от нас общего происхождения этих систем, делающих упор на разные члены базового лозунга французской революции 1789 года – «Свобода. Равенство. Братство». Когда речь заходит о выборе первичной ценности, либералы обычно отдают предпочтение свободе, коммунисты – равенству, а националисты – братству (понимая его как превосходство группы лиц, связанных между собой кровными и иными узами). Между тем, занимая практически все пространство публичной политики и общественной мысли, последователи этих идеологических систем одинаково негативно относятся к тем, кто сегодня пытается защищать, а тем более возрождать иные, «дореволюционные», ценности «старого порядка». Все сколько-нибудь влиятельные консервативные партии в нынешней Европе (даже в посткоммунистической Восточной) базируются, в основном, на умеренных трактовках тех же революционных идеологий. Единственной реальной оппозиционной им «дореволюционной» (хотя и не вполне политической) силой является Католическая Церковь.
http://community.livejournal.com/nicholas_i/110231.html

(Reply) (Thread)

>>Единственной реальной оппозиционной им «дореволюционной» (хотя и не вполне политической) силой является Католическая Церковь.


Православная церковь не упомянута. Интересно, почему?

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Любой человек, возжелавший придумать как сделать людей лучше, чище, добрее, приходит в итоге к одной и той же мысли о необходимости их всех расстрелять.

(Reply) (Thread)

Отцы-основатели христианской церкви с вами бы вряд-ли согласились...

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

>>Тут в последнее время в определённых кругах стало модно отождествлять большевизм и фашизм.



Игорь, подозреваю, что вы решили выложить эту цитату после какого-то идеологического срача на милитере, или в чьём то жж? Я угадал?

(Reply) (Thread)

Стремление к отождествлению коммунизма (большевизма) и нацизма это вовсе не последняя мода. Попытки делались самое позднее со второй половины 1940-х гг.
На Западе эта идея сравнительно давно вышла из моды.
А до России дошла где-то около 1990 г.

(Reply) (Thread)

Корни--да, общие. Они в загнивании капитализма в его примитивной, пре-социально-демократической фазе. Коммунизм есть попытка избавиться от язв примитивного капитализма радикальным образом, фашизм пытается их столь же радикально защитить. Соответственно, социально-демократические реформы, это путь, чтобы избежать того и другого путем лечения язв. Т е строго говоря имеют все те же корни.

Сказанное не означает, что К и Ф можно отождествлять. Они прямо противоположны.

Edited at 2010-01-22 10:53 pm (UTC)

(Reply) (Thread)

Ну, Бертран ещё тот "сукин сын" - хотя бы за пожелание ядерной войны, которая избавит от ... (тут он от Мао недалеко ушёл).

А "определённые круги", на которые вы ссылаетесь, тут же от слов Рассела, как щитом, прикроются работой нашей знаменитой кёнигсбергской еврейки, на которую они "молятся" отнюдь не "в последнее время", а аккурат с 1951 года.

(Reply) (Thread)

Вы никогда и ни за что не поймете сути.
Потому что вы не имеете понятия о соответствии соответствию.

(Reply) (Thread)

Синтез твердолобых и мягкосердечных либералов состоялся в телевидении, точнее в таком мифологическом артефакте, как зомбоящик.

(Reply) (Thread)

- на Ваш взгляд, какие исходные идеи этих двух школ привели к формированию коммунизма и фашизма? Если в двух словах?

В частности, интересует, как эти либеральные школы видели суть и роль государства.

Спасибо.

(Reply) (Thread)