?

Log in

Panzerlage 15.6.44 - Книга бревна [entries|archive|friends|userinfo]
Книга бревна

[ картинки | галерея ]

Panzerlage 15.6.44 [May. 19th, 2010|11:53 pm]
Книга бревна
[Tags|, ]
[dow |10,444.37]



Наглядная иллюстрация к тому, насколько серьёзно Гитлер воспринимал высадку в Нормандии. К июню там была создана самая крупная танковая группировка (более 1500 боеготовых танков и штурмовых орудий на 15.6.44). Против Конева на северной Украине была только вторая по численности (более 1200). Занятно, что третья по численности была в Италии - почти 800. Это больше чем в Белоруссии (менее 500) и на южной Украине (менее 400).
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: ok_66
2010-05-20 04:00 am (UTC)
Я несколько невежественен, но что эти танки делали до Арденн?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sirjones
2010-05-20 04:04 am (UTC)
Уничтожались.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ok_66
2010-05-20 04:07 am (UTC)
Такими темпами, что к Арденнской операции их число достигло 1800? :-)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: fat_yankey
2010-05-20 04:11 am (UTC)
Пытались сбросить союзников в море. Неудачно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: patetlao
2010-05-21 06:44 pm (UTC)
а в чём основная проблема? "Слишком мало, слишком поздно" или ещё что-то?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: mfdukn
2010-05-20 04:41 am (UTC)
Вообще-то там и до Арденн было достаточно жарко.
Среди этих танков был, например, и "тигр" Виттмана, который устроил погром 7й бронетанковой дивизии в Виллер-Бокаж.
Да и вообще, "Оверлорд" не был лёгкой прогулкой, например, у Кана англичане застряли надолго.
В общем, немцы достаточно серёзно пытались сбросить союзников в Ла-Манш, но силёнок не хватило.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: svjatoy
2010-05-20 06:27 am (UTC)

А союзников подвело ...

... отсутствие ударной авиации, работающей непосредственно по линии боевого соприкосновения.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: kenigtiger
2013-06-07 09:14 am (UTC)
Вообще-то было такое место - Кан, который Caen. Этот милый городок в планах союзников был рубежом, на который англичане должны были выйти в первые же дни после высадки. Не вышло. Гуглите "Operation "Goodwood", например, и откроется вам Тайное Знание(ТМ). Именно в этом месте случилась жесточайшая многодневная рубка англичан с немецкими панцерами и парашютистами, и именно благодаря тому, что томми оттянули на себя в количестве сил немцев, удалось то, что провернули американцы. В частности - Паттон и его 3-я армия.

Потом, тоже до Арденн, был второй раунд - Арнем.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mfdukn
2010-05-20 04:38 am (UTC)
В результате удался "Багратион".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: onkel_hans
2010-05-20 05:14 am (UTC)

Точно? Удался?

Это был какой Сталинский удар из 10?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eugene_gu
2010-05-21 02:53 am (UTC)

Re: Точно? Удался?

О, цеж окнельханс ;)))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: patetlao
2010-05-21 06:51 pm (UTC)
Пятый.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dr_guillotin
2010-05-20 07:54 am (UTC)
Это брутто-цифры, они информативны, да не совсем. Франция была местом отдыха и пополнения для соединений Панцерваффе. Соответственно в эту общую цифру попадают дивизии, отдыхавшие на Западе от трудов Восточного фронта. Это, например, ЛАХ, "Дас Райх". Они, конечно, пошли в бой, но не по стратегическому прозрению фюрера, а вынужденно, будучи сильно некомплектными.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2010-05-20 11:00 am (UTC)
Одно другому не мешало. Дивизии отдыхали и одновременно готовились к отражению высадки союзников. Слухи насчёт сильной некомплектности тоже сильно преувеличены. LAH имела 19,6 тыс.ч. на 1 июня 1944 г., Das Reich - 17,3 тыс.ч. на 1 июля. По танкам комплектность была тоже довольно высокая. Что реально было в сильном некомплекте, так это автомобили.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dr_guillotin
2010-05-20 12:18 pm (UTC)
Что реально было в сильном некомплекте, так это автомобили.

Во-во. Т.е. они там отдыхали и восстанавливались после остфронта, а не сосредотачивались в рамках плана фюрера. Панцерлаге тут недостаточно информативен. ИМХО имеет смысл пробежаться по "Нормандии 1944" и отобрать участников плана фюрера. Тогда сравнение с ГА на востоке будет корректнее.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
From: (Anonymous)
2010-05-20 03:19 pm (UTC)

otrubon

>"Дивизии отдыхали"

Вы так прЭлЭстны сегодня!!!

Я бы обязательно развил тему.
Написал бы, например, что в середине ХХ века, оказывается, было принято отдыхать вместе со "всем своим".
Например, советские сталевары ездили на черноморские курорты вместе со своими домнами.
А немецкие трактористы ездили на Лазурное побережье на своих тракторах.

Соответственно, личный состав немецких танковых дивизий по привычке во время войны ездил отдыхать на Западное побережье Атлантики исключительно на Тиграх и Пантерах.


Но так бы написал я.
Вы - не такой.
Вы у нас - ласковый.
К некоторым.

:-))
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
Re: otrubon - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: dlook
2010-05-20 08:30 am (UTC)
Наглядная иллюстрация к тому, насколько серьёзно Гитлер воспринимал высадку в Нормандии.
А с этими кто-то всерьез спорит?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dlook
2010-05-20 08:36 am (UTC)

Вопрос по таблице

А как расшифровываются сокращения e., i., z.?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2010-05-20 09:31 am (UTC)

Re: Вопрос по таблице

e. - боеготовые
i. - в ремонте
z. - в пути
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dlook
2010-05-20 09:35 am (UTC)

Re: Вопрос по таблице

Спасибо!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: paul_atrydes
2010-05-20 02:54 pm (UTC)
Игорь, к вашей давней заметке
http://fat-yankey.livejournal.com/79171.html

из книги Самуэля Митчема мл. "The Rise of the Wehrmacht. The German Armed Forces in World War II" (2008).









(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2010-05-20 03:12 pm (UTC)
Спасибо. А что скажете про саму книжку? Стоит брать?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: agasfer
2010-05-20 04:34 pm (UTC)
Ага, только вспомните коментарий Найпа по немецким дивизиям на западе http://agasfer.livejournal.com/1108296.html

И в итоге в Нормандии получилась пересыщенность танками. Бокаж требовал пехоты, подпертой самоходками и танками; вместо нее понагнали кучу танковых дивизий, которые в бокаже действовали не лучшим образом. Напр., вспомните как по-дурацки прошла контратака Панцер-Лер дивизии, им просто все Пантеры базуками пожгли.

А все потому, что Гитлер, выбирая между вариантами защиты Роммеля и Руншдедта, выбрал нечто среднее, ни рыба, ни мясо. Мощные танковые силы имело смысел держать лишь если следовать варианту защиты Роммеля, т е сразу и сильно ударить по высадке.

Эти бы силы немцам на Восток, где они еще могли развернуться в маневренной войне. Т е по-умному надо было отвести ГА Центр назад, высвободившуюся пехоту отправить во Францию, а излишки танковых дивизий из Франции наоборот, в ГА Центр.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2010-05-20 05:09 pm (UTC)
Про пагубность "среднего пути" я с вами согласен. Насчет бокажа - нет. В английском секторе бокажа почти не было. И (о, чудо!) именно в английском секторе и оперировало большинство немецких танковых дивизий.

Что же жо Найпа, то во второй цитате (про тактическое превосходство) мысль вполне здравая. В первой же он сгущает краски.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: (Anonymous)
2010-05-27 04:17 pm (UTC)
> Наглядная иллюстрация к тому, насколько серьёзно Гитлер воспринимал высадку в Нормандии.

Точнее не воспринимал, а на сколько серьезно он к ней готовился. Не секрет, что он ждал этой высадки, чтобы затем уничтожить десант, скинуть его в море и надолго отвадить союзников от планов открытия второго фронта. В дальнейшем он мог бы перебросить резервы с Запада на Восток и решить там главные задачи по стабилизации фронта.
(Reply) (Thread)