?

Log in

No account? Create an account
Луна - Книга бревна [entries|archive|friends|userinfo]
Книга бревна

[ картинки | галерея ]

Луна [Jun. 15th, 2010|10:29 pm]
Книга бревна
[Tags|]
[dow |10,404.77]

Луна вертится вокруг Земли. Принято считать также, что она вертится и вокруг своей оси, но период вращения подобран так хитро, что она постоянно обёрнута к Земле одной стороной.

С другой стороны, можно провести такой мысленный эксперимент - представить себе геоцентрическую прозрачную сферу, диаметром с лунную орбиту. Пусть она вращается вокруг своей оси, а на экваторе у неё вмурована Луна. С точки зрения земного наблюдателя ничего не поменялось. Луна по прежнему постоянно обёрнута к Земле передом, а к небу - задом. Но эта-то Луна совершенно точно вокруг своей оси не вертится. Ибо вмурована.

Как так?
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: retiredwizard
2010-06-16 02:38 am (UTC)
--Принято считать также, что она вертится и вокруг своей оси, но период вращения подобран так хитро, что она постоянно обёрнута к Земле одной стороной

да-да! Чую - наебывают!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2010-06-16 03:11 am (UTC)
Бабу не обманешь. Она сердцем чует.

Edited at 2010-06-16 03:21 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: agasfer
2010-06-16 03:04 am (UTC)

движение, в том числе вращение, относительно

"Вмурована," значит не вращается относительно наблюдателя на стеклянной сфере. Относительно наблюдателя в центре этой сферы она таки вращается.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2010-06-16 03:10 am (UTC)

там слова есть

"вокруг своей оси"

Именно про это вращение вопрос. А не про все остальные.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: bey
2010-06-16 04:14 am (UTC)
насколько помню школьную астрономию, она таки не намертво вмурована, а покачивается с небольшим люфтом, та что наблюдатель с Земли будет видеть больше 50% ее поверхности. Бетона не хватило.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: maz_d
2010-06-16 05:54 am (UTC)
и тут воровство и корупция =(

даже луну толком вмуравать не могут.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sergeyr
2010-06-16 05:15 am (UTC)
Тока не сфера, а эллипсоид вращения. И не вращается, соотвественно, а на рельсах скользит. Ну и покачивается, как уже выше сказали.
В общем, полное безобразие.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: janus_n
2010-06-16 05:19 am (UTC)
Здравствуйте!

"...период вращения подобран так хитро..." - Не более хитро, чем то, что Вынька-Встанька всегда возвращается в вертикальное положение. Это просто наиболее устойчивое положение.

Поскольку у любого небесного тела имеется хоть маленькая, но неоднородность в распределении масс, то если спутник находится достаточно близко к планете достаточно большое время, приливные силы остановят его вращение и стабилизируют так, чтобы более тяжелая часть была обращена к планете. А Луна, как известно, крутится относительно близко к Земле, и давно. :)

По-английски это явление называется tidal lock, не знаю, как по-русски.
(Reply) (Thread)
From: gerry_r
2010-06-16 05:39 am (UTC)
Не надо изначально даже неоднородностей - сами создадутся, ибо спутник не абсолютно жесткий.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: sanitareugen
2010-06-16 05:46 am (UTC)

Движение всегда относительно.

"Вмурованная" Луна неподвижна относительно прозрачной сферы, но вращается относительно наблюдателя на Земле.
Парадокса здесь не больше, чем в вопросе, движется ли едущий в автомобиле водитель.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2010-06-16 06:35 am (UTC)

Re: Движение всегда относительно.

Она в абсолютном смысле вертится. Относительно наблюдателя на земле она как раз не вертится. Вращение - это ускоренное движение и там нет относительности систем отсчета. Чтобы, находясь на луне, обнаружить и измерить параметрые ее вращения, не нужно наблюдение внешних объектов - достаточно маятника фуко или других инерциальных приборов.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: kouzdra
2010-06-16 06:33 am (UTC)
Почему не вертится? вертится - во вполне физическом смысле - например опыт с маятником фуко покажет ее вращение.

Принято считать также, что она вертится и вокруг своей оси, но период вращения подобран так хитро, что она постоянно обёрнута к Земле одной стороной

Он не хитро подобран - луна и правда в некотором роде "вмурована" - ее период вращения обусвлен именно взаимодействием с землей через приливные силы.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vepr_y
2010-06-16 06:41 am (UTC)
Игорь, смотрите.
Подвох в том, что собственная ось вращения Луны (вращается "вокруг своей оси") - это не ось описанной Вами сферы. Ось луны прокалывает Луну через её полюса и должна быть (чтобы зафиксировать вращение) - неподвижна относительно стороннего наблюдателя).

Возьмите две чашки, одна будет земля, другая - луна. Начните водить чашкой-луной вокруг чашки-земли так, чтобы чашка-луна не вращалась относительно стола и Вас (сторонних наблюдателей). Этого легко добиться, если следить, чтобы чашка не крутилась относительно пальца, которым Вы её двигаете (ось!). Вы увидите, что "луна" поворачивается к "земле" разными сторонами.

Дальше (с помощью второй руки ;-) ) покрутите "луной" вокруг "земли" так, чтобы "луна" была всё время повернута к "земле" одной стороной. И Вы увидите, что "луна" вращается вокруг Вашего пальца - "оси."

Во многом это вопрос терминологии конечно. Но именно согласно устоявшейся терминологии Луна вращается вокруг своей оси, а остальное суть иллюзия.
Как-то так :-)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2010-06-16 07:13 am (UTC)
Маятник фуко не иллюзия.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ogn_slon
2010-06-16 06:42 am (UTC)
> Но эта-то Луна совершенно точно вокруг своей оси не вертится.
> Ибо вмурована.
>
> Как так?

Вмурованная Луна вращается вокруг своей оси вместе с прозрачной сферой, в которую Луна вмурована.

Если бы лун было две, и обе находились бы по отношению к Земле в состоянии спин-орбитального резонанса 1:1 на одной и той же орбите, то соответствующая прозрачная сфера, единая для обеих лун, благополучно вращалась бы вокруг обеих (подвижных!) лунных осей одновременно. Вообще, эта прозрачная сфера вращается вокруг любой оси, перпендикулярно проходящей через её экватор и обращающейся вместе со сферой вокруг Земли.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2010-06-16 10:23 am (UTC)
>Вмурованная Луна вращается вокруг своей оси вместе с прозрачной сферой, в которую Луна вмурована.

Угу. И все дома и горы на Земле тоже. Тоже вращаются вокруг своей оси вместе с Землёй.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: 3mer
2010-06-16 06:59 am (UTC)
Оттого и вертится, что вмурована.

Дело в том что она хоть и вмурована, но в неинерциальную(крутящуюся) систему координат.
А в таких системах на чувства пологаться нельзя.
В неинерциальные ситемы надо переходить аккуратно. Так как в них появляются или исчезают силы и ускорения.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mgar
2010-06-16 08:08 am (UTC)
Все мы, земные жители, вращаемся вокруг своей оси...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fyrkacz
2010-06-16 08:48 am (UTC)
А ещё говорят, что размеры Луны и орбиты ея подобраны столь хитро, что телесный угол, под которым Луна видна с Земли весьма и весьма соответствует углу, под которым видно Солнце (отчего мы имеем возможность наблюдать солнечны затмения).

Полагаю, это неспроста.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: b_graf
2010-06-16 09:47 am (UTC)

Поменяется

- реально у Луны видно почти 60% ее поверхности в разное время (из-за несовпадения осей вращения, какой-никакой, но эллиптичности орбиты и т.д.). Это очень хорошо заметно даже при небольшом увеличении по положению кратера Гримальди (насколько близко к краю диска - у него дно темное, заметное). Ну, также - по положению краевых морей (Холода, Изобилия и Кризисов), степени видимости Океана Бурь. Вот интересно - кратер Риччоли всегда ли виден ? (никогда не видел - маленький к западу от Гримальди :-)). А была бы вмурована - тогда бы всегда одни и те же 50% видно было бы.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2010-06-16 10:27 am (UTC)

Re: Поменяется

Угу. И траектория ея орбиты не окружность, а эллипс. Но ведь вау-эффекта мысленного эксперимента это не отменяет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shadow_ru
2010-06-16 03:40 pm (UTC)
Луна вертится вокруг Земли

Луна и Земля вращаются вокруг общего центра масс. ;)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: blogovodoved
2010-06-20 09:56 am (UTC)
В Вашем примере Луна точно так же вращается вокруг своей оси. Собственный (сидерический) период обращения определяется относительно _неподвижных звёзд_.

Это не такая дурь, как может показаться, и восходит она к принципу Маха, который лежит в основе ОТО Эйнштейна. Если Вы возьмете ведро с водой и начнёте крутить вокруг своей оси, вода соберётся у стенок ведра, поскольку она движется с ускорением (вращается) относительно всего остального вещества во Вселенной (инерция == гравитация).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vladimir_r_s
2010-06-20 12:05 pm (UTC)
Смешно. Аристотелевы сферы возрождаем?
Но если правде в газа посмотреть - Ваша модель много сложнее.
Как уже сказали выше - орбита Луны - эллипс. То есть не сфера, а нечто вроде регбийного мяча. Мне даже трудно представить как эта фигура будет плыть. Ведь Луна скользит по его поверхности, т.е. шкура этого "мяча" должна скользить по этой форме.
Либо тогда уже просто сфера, но Луна укреплена на дополнительном штыре и по нему гуляет ближе-дальше от Земли.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vladimir_r_s
2010-06-20 12:09 pm (UTC)
Вот другое интересно - на Луне, если смотреть в подзорную трубу или бинокль явно просматривается что то вроде полюса и расходящиеся от него линии, прямо как меридианы.
Что это такое?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: schloenski
2010-06-24 04:35 pm (UTC)
Может, это надо так интуитивно объяснять.

Представим себе, что мы стоим на луне, твёрдо так, упёршись ногами в поверхность.

Тогда мы будем наблюдать круговое движение звёзд на небе с месячным периодом. Небесная сфера будет совершать вокруг нас вращение.

Земля, кстати, будет неподвижно висеть, меняя только фазы. Вот солнце будет совершать сложное движение.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: q_spoiler
2010-07-04 07:33 pm (UTC)
Ну а почемуц то, что вмуровано, не может вертеться вокруг своей оси вместе с муром. Очень даже может. Есть у кого-то какой-то парадокс ощущений, но в формулировки не выведено. А ощущения субъективны.
(Reply) (Thread)