?

Log in

В этот день, 65 лет назад - Книга бревна [entries|archive|friends|userinfo]
Книга бревна

[ картинки | галерея ]

В этот день, 65 лет назад [Jul. 6th, 2010|10:59 pm]
Книга бревна
[Tags|, ]
[dow |9,743.62]

6 июля 1945 года Норвегия объявила войну Японии. Ну, то есть было заявлено, что де факто состояние войны имело место с 7 декабря 1941 года, но для формального объявления требовалось, чтобы правительство вернулось в страну из изгнания и созвало парламент. Вернулись, созвали, объявили. Это была предпоследняя декларация войны во Вторую мировую. Последняя была сделана от имени СССР, через месяц с хвостиком. Один лётчик королевских норвежских ВМС даже реально воевал против Японии в составе 1841-й истребительной эскадрильи авианосца "Формидебл" в июне-августе 1945 г. Какие были основания у норвежского правительства заявлять о "де-факто" состоянии войны с Японией с 7 декабря 1941 года - бог весть.

Но бывают и обратные ситуации. После капитуляции Франции англичане атаковали французский флот в Мерс-эль-Кебире и Дакаре, разоружили эскадру в Александрии, корабли в Портсмуте и Плимуте. В Мерс-эдь-Кебире погибло почти 1300 французских моряков. Однако, состояния войны не наступило. Через год, в июне 1941 г. англичане вторгаются в Сирию и Ливан. После месяца боёв французы теряют обе территории, 6000 убитыми и ранеными и ещё 30,000 пленными. Часть французских судов укрывается от боёв в турецком порту Александретта, где турки задерживают их как суда воюющей стороны. Правительство Французского государства делает заявление:



Оказывается, никакого состояния войны не случилось. Ни де юре, ни де факто. Поэтому французские суда нельзя рассматривать как суда воюющей стороны. Такое весёлое состояние дел между Францией и Англией - "ни мира ни войны", - продолжалось до самой высадки союзников в Мароко и Алжире.

Чтобы развязать войну нужно большое желание хотя бы одной стороны (лучше обоих). Если такого желания ни у одной из сторон нет, то даже вполне себе полноценные военные действия к состоянию войны не приводят. С другой стороны, когда такое желание есть, оказывается достаточно какого-нибудь взрыва "Мэна" или выстрелов в Майниле...
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: eugene_gu
2010-07-07 03:09 am (UTC)
"Warlike operations" - надо же, какая у людей была фантазия...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2010-07-07 03:32 am (UTC)
"Человек, похожий на генерального прокуроа"
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eugene_gu
2010-07-07 03:38 am (UTC)
Всё равно "принуждение к миру" - the best!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: q_spoiler
2010-07-07 08:09 am (UTC)
"Живу в США", оно и видно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eugene_gu
2010-07-07 03:14 pm (UTC)
Ой, таки пусть эти глупства вас не волнуют! ;)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: q_spoiler
2010-07-07 03:46 pm (UTC)
Всё время всем говорить всеми косвенными способами, как вы удачно в этой жизни устроились - вот уж глупство так глупство, а ещё намёк на какие-то сомнения в этом. Я, если не ошибаюсь, с вами уже сталкивался.

Вы ж поймите, просто так в профиль обычно не заглядывают. Можете делать вывод о том, каким образом ваши реплики могут привести к такому проявлению любопытства.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eugene_gu
2010-07-07 04:38 pm (UTC)

пусть эти глупства вас не волнуют!



Ой, таки пусть эти глупства вас не волнуют! ;)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: q_spoiler
2010-07-07 04:58 pm (UTC)

Re: пусть эти глупства вас не волнуют!

Кокетства, если точнее. Таки не очень волнуют. Но хочется сделать мир лучше, если это не дорого стоит.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rodgar
2010-07-07 04:45 pm (UTC)
"принуждение к миру" меж тем и правда the best, фраза хлёсткая, сложная в меру, всем понятно, что про войну, но при этом не придерёшься. профиль тут вообще ни при чём.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: q_spoiler
2010-07-07 04:56 pm (UTC)
Он был бы не при чём, если бы придерёшься. Тут поставлено в один ряд с аляповатыми высказываниями, без основания в самой фразе (я не принимаю во внимание оценки политической ситуации). Ну а где тогда это основание, я уже сказал.

И ещё я вспомнил, что с этим господином уже встречался по похожему поводу, уже после моей первой реплики. Всё сходится.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dmitry_kozyrev
2010-07-07 09:54 am (UTC)
мне кажется, что "принуждение к миру" это калька из какого то ООНовского документа.
Я этот оборот встречал в книге вышедшей ДО событий 8-8-2008
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2010-07-07 10:05 am (UTC)
Ну да, это peace enforcement по русски.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rodgar
2010-07-07 04:45 pm (UTC)
ну нет, это не peace enforcement. enforcement - это не совсем "принуждение".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: patetlao
2010-07-10 11:54 am (UTC)

peace enforcement

нет, ну почему же& - "давление, нажим, принуждение". степень-то не указана, она ж может быть и rigid/
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2010-07-12 08:24 pm (UTC)
да что вы говорите?
берем первый попавшийся ооновский документ с релевантной информацией:
http://www.un.org/Docs/SG/agpeace.html

переведите "peace-enforcement units" в данном вполне официальном документе перезапустившем современный "reaction" механизм называемый "peace-enforcement operations" (первая POO была как известно в 1950-1953 очевидно где):

"44. ... Cease-fires have often been agreed to but not complied with, and the United Nations has sometimes been called upon to send forces to restore and maintain the cease-fire. ... I recommend that the Council consider the utilization of peace-enforcement units in clearly defined circumstances and with their terms of reference specified in advance....They would have to be more heavily armed than peace-keeping forces and would need to undergo extensive preparatory training within their national forces. ... I consider such peace-enforcement units to be warranted as a provisional measure under Article 40 of the Charter. Such peace-enforcement units should not be confused with the forces that may eventually be constituted under Article 43 to deal with acts of aggression or with the military personnel which Governments may agree to keep on stand-by for possible contribution to peace-keeping operations."


или например вот замечательное определение в одном учебнике:

Peace enforcement operations

Peace enforcement operations are forcible military interventions by one or more states into a third country with the express objective of maintaining or restoring international, regional, or local peace and security by ending a violent conflict within that country. They can be distinguished from invasions in that they do not overtly seek to alter the political or geographical status quo to the invader’s benefit. As ideal types, they are also distinct from peacekeeping operations, which despite increasingly robust rules of engagement fundamentally aim at implementing a peace or truce that has already been agreed upon at least in principle by the parties to a particular conflict.

Именно peace-enforcement operations в контексте ООН и являются
использованием силы для востановления действия международного права(не обязательно только перемирий, см. операции в Конго в 1959+ или Сомали в 1992.) то есть именно принуждение конфликтующих сторон к соблюдению международных правил и соглашений.

Fat-Yankey открыл банку с червями в последних двух постах.
Наиболее свежий случай иллюстрирующий "гибкость" стран в развязывании войн наверное будет торпедирование корейского корыта.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2010-08-16 05:42 pm (UTC)

Off:

Поскольку [Unknown LJ tag] меня забанил - позволю ответить на ваш коммент здесь: вы пишете

Ресурс врачей не резиновый. Расход этого ресурса не на меня, любимого, а на недосамоубившегося непристегнутого - и моё личное дело

Могу сообщить вам, что за 25 лет прошедшие с момента моего дембеля я к врачам обращался ровно один раз - сломав ногу. И даже в этом случае делал я это на 100% за свои деньги. Живые, а не "страховочные" (были случаи и когда может и стоило обратиться - но я не стал).

Так что думаю, что я как раз "ресурс врачей" уже сэкономил в достаточном объеме, чтобы иметь моральное право подобные предъявы игнорировать.

PS: Если вы хотите продолжить эту тему - вероятно лучше это делать здесь
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: agasfer
2010-07-07 03:17 am (UTC)
Да вот, счас по ящику смотрел про Корею, МиГ-15 против Сейбра. Та же ситуация. "Подраться можно, войны не хотим."
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2010-07-07 03:31 am (UTC)
Миг-и на фоне миллиона китайских добровольцев - это мелочь, не стоящая упоминания :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2010-07-07 10:10 am (UTC)
Истинно так. И при этом никакой войны между США и КНР. Аналогично в 1939 на Халхин-Голе - сражались русские и японские войска, но никакой войны. Даже разрыва дип.отношений не было.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ewnapij
2010-07-07 05:48 pm (UTC)
А разве США тогда признавали КНР?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: antoin
2010-07-07 06:50 am (UTC)
что ещё раз подчёркивает как замечательно многие путают причины и поводы войн :)
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: eugene_gu
2010-07-07 04:25 pm (UTC)

Re: Могу предложить две версии

>жест благодарности за помощь, оказанную Англией и Францией в 1940 году.
**************************************
Звучит несколько двусмысленно на фоне начальных планов Англии и Франции в отношении Норвегии.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2010-07-15 02:49 pm (UTC)

Re: Могу предложить две версии

> 1. Солидарность с союзниками по Антигитлеровской коалиции.

Надо полагать СССР до 9 августа 1945 не был солидарен с союзниками по АК?

> 2. Символический жест благодарности за помощь, оказанную Англией и Францией в 1940 году.

В смысле, что немцы их упредили и за это спасибо?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alacsony
2010-07-07 12:26 pm (UTC)
>Последняя была сделана от имени СССР, через месяц с хвостиком

А как же МНР?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: patetlao
2010-07-10 11:29 am (UTC)
а разве "Мэн" и Майнила раскрыты и доказаны как провокации? Я пока такое, точно, только с работой Науйокса в Гляйвице знаю.

А то так и "работу по сносу" башен Ямасаки /ВТЦ/ можно "приплести" как повод для нападения на Афганистан и захват Ирака.
(Reply) (Thread)