?

Log in

No account? Create an account
Нефть - Книга бревна [entries|archive|friends|userinfo]
Книга бревна

[ картинки | галерея ]

Нефть [Sep. 24th, 2010|07:52 pm]
Книга бревна
[Tags|, ]
[dow |10,860.26]

В продолжение вот этой темы выложил немного побольше данных:

http://journal.kurtukov.name/?p=78
http://journal.kurtukov.name/?p=79
http://journal.kurtukov.name/?p=80
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: dr_guillotin
2010-09-25 08:11 pm (UTC)
На известной делянке выложили исследование по теме:
http://avaxhome.ws/ebooks/history_military/oil_as_a_facto.html
Может пригодится?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2010-09-25 08:19 pm (UTC)
Щас почитаю.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: hayate_
2010-09-25 09:18 pm (UTC)
Пардон, а вот это можно прояснить?
Под “бензолом” имеется ввиду benzole, то есть побочный продукт перегонки каменноугольных смол, представляющий из себя смесь бензола (в русскоязычном понимании) с толуолом. При дальнейшей переработке его как раз разделяли на бензин и толуол.

Каким образом можно бензол приравнять к бензину? Или имеется в виду гидрирование его до циклогексана? Но это во-первых непросто, во-вторых циклогексан застывает при +6 по цельсию и поэтому в качестве бензина не очень то годится.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: agasfer
2010-09-25 09:30 pm (UTC)
Если "разделяли," то там просто опечатка. Т е "разделяли на бензол и толуол."
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2010-09-26 12:40 am (UTC)
Ну я тут слабо разбираюсь, мог чего нибудь и ляпнуть; вы похоже лучше разбираетесь, так что я бы с удовольствием послушал ваше объяснение.

Но таки да, я имел ввиду, что benzole разделяли на бензол и толуол, а полученый бензол уже использовали в изготовлении бензинов.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: agasfer
2010-09-25 09:29 pm (UTC)
К сожалению, тема венгерской нефти вами опять не раскрыта.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2010-09-25 10:05 pm (UTC)
Вернее сказать вами не замечена:

Самые богатые нефтяные поля, до которых они могли дотянуться лежали в Румынии. Там в 1940-43 гг. добывалось по пять с половиной миллионов тонн в год. Но только 60% добычи шло на экспорт, и отнюдь не только в Германию. В среднем Германия получала чуть меньше половины румынской нефти, правда в виде уже готовых нефтепродуктов. Ещё полтора-два миллиона тонн в год извлекалось из недр самой Германии, аннексированных и оккупированных ею территорий. В 1943-45 гг. нефть начала поступать из Венгрии - примерно по полмиллиона тонн в год.

http://journal.kurtukov.name/?p=80

Edited at 2010-09-25 10:05 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: agasfer
2010-09-25 11:26 pm (UTC)
Дык, я искал в табличке на 1й стр, где про то, откуда шла нефть. А у вы запихнули в текст последней странички, где про структуру переработки. Логично, да. Но таки приношу свои официальные извинения.

Но под раскрытием роли я имел ввиду, насколько важна была венгерская нефть в конце войны? По 1944 выходит не более 10%, так? А по 1945 нет данных.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2010-09-26 02:02 am (UTC)
В табличке на 1й стр. есть общее поступление по импорту. Включая Венгрию, СССР и протчая.

По 1945 трудно что-то найти. У немцев наступил полный хаос в отчётности. Но вообще добыча в Венгрии была примерно в три-четыре раза меньше, чем добыча в Рейхе.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: agasfer
2010-09-26 02:50 am (UTC)
Я все это к тому, что попадалось мнение, будто бы обсцессия фюрера Венгрией в 45м была обусловлена венгерской нефтью. Имеется ввиду канешн переброска танковой армии СС из-под Арденн и пр.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: nealar
2010-09-25 09:43 pm (UTC)
А что случилось с советской нефтепереработкой в 42 году? Что-то на оккупированные территории попало?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2010-09-26 12:33 am (UTC)
Ну из нефтепереработки вроде бы только Майкоп и Грозный оказались в 1942 г. в районе боевых действий.

Конечно, упала добыча (с 33 млн.т. в 1941 до 22 млн.т. в 1942). Но с другой стороны, в 1943 она упала ещё сильнее (до 18 млн.т.), а выработка горючего по сравнению с 1942 г. подросла.

Ответа почему так я пока не знаю.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: obergefreiter
2010-09-26 01:37 pm (UTC)
"Ответа почему так я пока не знаю."

Ленд-лизовский бензин пошел более регулярно и в большем количестве, м.б.?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ausmann
2010-09-26 06:01 pm (UTC)
Может быть, получили по ленд-лизу или ввели в строй заводы каталитического крекинга
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: b_graf
2010-09-28 01:35 pm (UTC)

оборудование в Баку

в 1942 г. тоже демонтировалось и вывозилось, добытую нефть в значительной степени в конце лета-осенью закачивали в подземные хранилища (приспособленные естественные пустоты).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: b_graf
2010-09-28 01:53 pm (UTC)

если "чисто в интернете"

то немного есть - http://www.oilru.com/nr/144/3002/
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2010-09-29 03:08 am (UTC)

Re: если "чисто в интернете"

К сожалению тут больше информации по добыче, чем по переработке. Автор похоже придерживается мнения, что главным фактором в падении добычи была невозможность вывоза.

Ну и вроде бы падение переработки в 1942 у него объясняется эвакуацией.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2013-12-10 10:19 am (UTC)
Для комплекта - я сегодня покопался в теме по другим источникам (у меня ссылки есть), пара замечаний:

Первая версия совпадает с данным у меня - там следует иметь в виду, что синтетика - это еще спирт кроме прочего (который использовался и как моторная присадка - до 10% и сам по себе) - расхождение в 200-300 тыс тонн со вторым вариантом видимо этим и объясняется - это как раз примерно немецкое производство спирта

Во-вторых - есть еще такая значимая 300-700 тыс тонн в год статья, как прямые поставки из Румынии на фронт, которая не входит в эту статистику
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2013-12-26 10:29 pm (UTC)
Спасибо.

> Во-вторых - есть еще такая значимая 300-700 тыс тонн в год статья, как прямые поставки из Румынии на фронт, которая не входит в эту статистику

Это для меня неясный момент. То есть неясно считали такие поставки в общем румынском экспорте или нет. Встречаются утверждения и так и эдак, но источниками толком не подкреплённые.
(Reply) (Parent) (Thread)