?

Log in

Симметрия - Книга бревна [entries|archive|friends|userinfo]
Книга бревна

[ картинки | галерея ]

Симметрия [Oct. 8th, 2010|01:19 pm]
Книга бревна
Переведенная в свое время на русский книжка Саркисянца "Английские корни немецкого фашизма. От британской к австро-баварской расе господ" (оригинальное название Adolf Hitler englische Vorbilder: vom britischen zum ostmarkisch-bajuwarischen Herrenmenschentum) активно использовалась англофобами и русофилами. Пусть многие из них дальше названия читать не стали, но даже в названии уже содержится большой обличительный заряд.

Бог, однако, любит симметрию. Не прошло и десяти лет, как вышла такая же книжка для утехи русофобов и англофилов - Michael Kellogg, The Russian Roots of Nazism: White Emigres and the Making of National Socialism (Русские корни нацизма. Белоэмигранты и становление национал-социализма).

Действительно, если учение о "расе господ" оно явно английского происхождения, то нацистский антисемитизм к англичанам не возведешь. Оказывается можно проследить его русские корни (с не очень даже большими натяжками). Например, можно проследить, что протоколы Сионских Мудрецов попали в протонацистскую тусовку именно через русские каналы.

Такие дела, да.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: shadow_ru
2010-10-08 05:27 pm (UTC)
Действительно, если учение о "расе господ" оно явно английского происхождения, то нацистский антисемитизм к англичанам не возведешь.

Это почему?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2010-10-08 06:10 pm (UTC)

Хрестоматийное

-- Почему в Англии нет антисемитизма?
-- Потому, что англичане не считают евреев умнее себя.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shadow_ru
2010-10-08 07:10 pm (UTC)

Re: Хрестоматийное

Ну я ж серьёзно спросил. Так-то и я могу для симметрии книжку привести:

http://www.telegraph.co.uk/culture/books/bookreviews/7315997/Trials-of-the-Diaspora-A-History-of-Anti-Semitism-in-England-by-Anthony-Julius-review.html
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: jim_garrison
2010-10-08 08:59 pm (UTC)

Re: Хрестоматийное

Ну да, ну да. В 1920 году в Таймс опубликовали большую статью, что ПСМ подлинные и вообще все вот сейчас уже евреи все захватят. Правда в 1921 опубликовали разоблачение, но какой антисемит этому поверит?
Ежу ясно, что сначала опубликовали Всю Правду, а потом их подкупили:)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: oboguev
2010-10-08 10:34 pm (UTC)
Английская русофобия, видимо, является свидетельством того, что русских англичане считают умнее себя. ;-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: patetlao
2010-10-29 03:58 am (UTC)
+ 1 Браво! ;)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2010-10-21 08:39 pm (UTC)

Re: Хрестоматийное

Именно поэтому Англия за свою историю дважды депортировала евреев.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: patetlao
2010-10-22 09:48 am (UTC)

Re: Хрестоматийное

но в дорогих лондонских ресторанах, в сер. 30-х, евреев просили уйти.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dosenoffner
2010-10-08 05:36 pm (UTC)
>>>Русские корни нацизма. Белоэмигранты и становление национал-социализма

Так у нас встречаются экземпляры пытаются доказать подобную чушь и даже гордится(!) ей :) Будут оттуда теперь аргументацию черпать.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: wolff1975
2010-10-08 05:37 pm (UTC)
Не лишено здравого смысла, хотя и несколько сомнительно. По крайней мере среди белогвардейцев действительно было очень много антисемитов, так что почва для размышлений есть
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kirvid
2010-10-13 03:50 pm (UTC)
Было, да.
Но были ли это корни, или всё же ростки?
А если ростки, то где же корни?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mister_xy
2010-10-08 05:43 pm (UTC)

Немцы оказались и не виноваты

Англичане с одной стороны, русские с другой, как тут было удержаться ?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vasilisk_
2010-10-08 06:00 pm (UTC)

Re: Немцы оказались и не виноваты

Так еще французы с их "делом Дрейфуса" и поляки, тоже знатные антисемиты в те годы... Куда деваться бедному Фрицу?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: agasfer
2010-10-08 05:47 pm (UTC)
По поводу истоков учения о рассовой гигиене, не желаете ли почитать Роберта Проктора с 10й стр?

http://books.google.com/books?id=hogbxS2Gp1QC&printsec=frontcover&dq=racial+hygiene&source=bl&ots=w2INRpUhFr&sig=bvsFUMRNSIghwfyObIw8gPkKzmM&hl=en&ei=CVivTOfnHYT68AbNuIWdCQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&sqi=2&ved=0CCAQ6AEwAg#v=onepage&q&f=false
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: supermipter
2010-10-08 05:48 pm (UTC)
Ну да, но зачем останавливаться на полдороге?
Следующие книги ждут бойкого пера:
"Испанские корни нацизма", через испанский антисемитизм.
"Американские листья нацизма", через Форда и компанию.
"Французское древо нацизма", знаменитые французские изгнания евреев, привели к их переселению в Германию, от чего у нацистов появилась возможность евреев убивать.
"Итальянские ветви нацизма", дуче и фашисткая система послужили основой нацисткой системы и самое главное примером, того что взять власть возможно.
и так далее и тому подобное.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nikolamsu
2010-10-08 05:53 pm (UTC)
А Китай как привязать? :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eugene_gu
2010-10-08 06:03 pm (UTC)
Не иначе как через расширение жизненного пространства для постоянно растущего населения ;)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: supermipter
2010-10-09 06:31 am (UTC)
там сейчас совершенно нет евреев.
Задумайтесь почему?
Верно,верно. Именно так. Вы меня правильно поняли.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: supermipter
2010-10-09 06:32 am (UTC)
http://fat-yankey.livejournal.com/98663.html?replyto=3180647
Люди уже Индию привязали, а вы...отстаете.
Уж не из-за антисемитизма ли(смотрит с подозрением)?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: wolff1975
2010-10-08 06:54 pm (UTC)
И только древние киргизы не знали о существовании евреев. Поэтому все свои беды они сваливали на злых духов
(Reply) (Parent) (Thread)
From: memedovskij_z
2010-10-08 06:12 pm (UTC)
Тут многое зависит от того, что считать первопричиной зла: учение о расе господ или антисемитизм. Можно ведь сказать, что первопричиной является первое, а уж кто был выбран на роль козла отпущения - евреи или нет - дело десятое. Или, говоря по-другому, можно спросить, что составляло суть назицма - учение о расе господ или антисемитизм. (ИМХО, как раз первое, хотя многим нравится думать, что второе). Кстати, в этом контексте название книжки Келлога мне кажется вводящим в заблуждение: стоило бы говорить именно о русских корнях нацистского антисемитизма (что, между прочим, явно натянуто), а не нацизма вообще. Впрочем, книжек я не читал, сужу только по топикстартеру.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dr_guillotin
2010-10-08 06:38 pm (UTC)
Не знаток онтесемитизмы, но давеча по Viasat History рассказывали про чуму, поразившую Италию, Францию и Англию в XIV веке. Так тогда с онтесемитизмой у европейцев было все в порядке - были еврейские погромы и казни, евреев обвиняли в распространении заболевания. Так что это местный продукт.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2010-10-08 06:45 pm (UTC)
Это не то. Имеется ввиду учение о мировом еврейском заговоре, а ля протоколы Сионских мудрецов, а не бытовая ксенофобия.

Edited at 2010-10-08 06:47 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kontyk
2010-10-08 07:02 pm (UTC)
Какой быт, если это исходило от римско католической церкви.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bambi_simbam
2010-10-08 07:17 pm (UTC)

Забавно...

Почему-то вспомнилось - в Индиане чистотой белой расы озаботились (на законодательном уровне) куда раньше , чем в Германии...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: patetlao
2010-10-18 09:31 am (UTC)
А какая разница? Одно проявление другого.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2010-10-20 04:08 pm (UTC)

И.Островский

В период Черной смерти вполне себе фигурировало верование во всемирный заговор с целью искоренения христиан.
Как участники подозревались прокаженные, сарацины и, разумеется, евреи.

Ето была давно и далеко НЕ бытовая ксенофобия.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mbinder
2010-10-30 10:34 am (UTC)
В Германии и Австро-Венгрии антисемитизм в конце 19 века очекень вырос. Один Люгер в Вене чего стоит. После Первой мировой он никуда не делся. Когда Гинденбурга допрашивала комиссия рейхстага, то правые германские газеты писали, что немыслим, когда франкфуртские евреи допрашивают героя отечества.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: finnian_light
2010-10-08 07:50 pm (UTC)
Ну, книжка Келогга и в военно-историческом плане очень любопытна и познавательна:
Even the fateful decision to direct a significant portion of German forces for the occupation of Ukraine instead of concentrating on the advance on Moscow in the summer and fall of 1941 was, in the author's opinion, a reflection of the influence of the ideas of Aufbau (16-17, 261-62).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ravenrisen
2010-10-08 06:44 pm (UTC)
Учение о расе господ и антисемитизм, соответственно из Ветхого и Нового заветов Библии. Иудео-христианские корни нацизма.
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
From: gur64
2010-10-13 08:57 pm (UTC)

Чего уж там:)

Как известно, А.Розенберга вышибли в свое время из фрейкора фон дер Гольца на том основании, что он никакой не немец, а вовсе даже руссиш.
Полученная душевная травма имела далеко идущие последствия:)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2010-10-20 04:12 pm (UTC)

И.Островский

Конкретно "Протоколы..." в Германию завезли таки белоэмигранты.
Но насаждать там антисемитизм им не было нужды - Германия на этот счет имеет автохтонную богатейшую традицию.
Собственно, российские антисемиты-теоретики сами учились прежде всего у немецких. И во вторую очередь у французских.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: chapaev69
2010-10-08 07:09 pm (UTC)
Благородные белые офицеры не могли иметь ничего общего с гитлеровским нацизмом. Даже Деникин поддержал СССР:)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: patetlao
2010-10-18 09:34 am (UTC)

Даже Деникин поддержал СССР:)

ето только потому, что он был "англоориентированным" человеком.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: jim_garrison
2010-10-08 07:53 pm (UTC)
А у Кона "Благославение на геноцид" не раньше было?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: oboguev
2010-10-08 10:41 pm (UTC)
Для полной (тройственной) симметрии: о еврейских корнях немецкого нацизма.

Тут как раз прослеживаются еврейские корни нацистского антисемитизма, а сам национал-социализм трактуется как зеркальная калька с иудаизма (понимаемого не в смысле религии, а культурно-этическо-поведенческого комплекса).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: august_1914
2010-10-09 05:09 am (UTC)
Эту тему давно "раскрыл" небезызвестный Олег Платонов, связывавший как идеологию, так и непосредственный приход нацистов к власти в Германии с евреями.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: august_1914
2010-10-09 05:20 am (UTC)
Видный историк О.В. Будницкий в одной из своих статей постулировал, что антисемитская политика Белого движения в годы Гражданской войны по сути предвосхитила Холокост.
На мой взгляд, это утверждение не следует расценивать некритично, хотя определенная логика в этом есть - достаточно почитать Шульгина и Савинкина - "Конь вороной" тех же.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: patetlao
2010-10-18 09:28 am (UTC)
"Бог, однако, любит симметрию. Не прошло и десяти лет, как вышла.." - :) При чём здесь Бог? или англосаксы уже Боги? ;) Просто они нанесли по армянину "Ответный удар".)


"именно через русские каналы." - каналы, да. Но если Розенберга считать "русским", то тогда Россия также и Родина сионизма :) А двум медведям в одной берлоге не бывать.)


p.s. "Ремарка посвящается памяти Эрнста Кальтенбруннера, Отто Скорцени, Адольфа Гитлера и прочих павших австрийских товарищей".))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ursusrussus
2010-10-18 12:35 pm (UTC)
То, что нагнетанием страха перед ужасами жидобольшевизма в Германии мы обязаны белоэмиграции - это к гадалке не ходи. А книжку почитаем, да.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: patetlao
2010-10-29 04:16 am (UTC)
А историю происхождения "Завещания Петра I" и корни "Письма Зиновьева" - Вы будете разбирать?
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2010-11-05 09:02 am (UTC)

В Ваших словах звучит ирония.

И нарасно. Господин Келлог никаких америк не открыл (в заголовке, книгу не читал и врядли буду), это скорее секрет Полишинеля. Недаром в нерусских языках есть слово "pogrom".

В "200 лет вместе" написано, что после разделов РП более половины (!!!) еврейства оказалось на территории РИ. Исаич, конено, тот ещё источник, но эта его оценка выглядит очень правдоподобно. Причём за границами РИ евреи как правило были либо основательно ассимилированы (Германия, Австрия, Венгрия), либо относительно недавними эмигрантами, прибывшими с согласия властей - США, Великобритания. Было ещё много евреев в Османии, но там тоже вроде бы серьёзных проблем не было. Ситуация за пределами "европейского мира" врядли могла влиять на европейские настроения, да и в других местах евреи, скорее всего тоже мало отличались от местного населения, как это было, к примеру, в Грузии (тоже часть РИ, конечно, но тамошних евреев вроде не дискриминировали).

И это ещё что! Вот граждане весьма убедительно пишут о "русских корнях европейского цыганофильства" http://pushkin.md/articles/assets/gypsymith.html

Чего уж тут насчёт корней антисемитизма удивляться?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: bigdrum
2011-04-26 04:24 pm (UTC)
Немного запоздало откомментирную, если можно :)

Вопрос номер один, он же главный, он же единственный - а какая нация любит евреев? Исторически евреи подвергались преследованиям везде в разные времена. Россия, Испания, Франция, весь Восток...

Дело тут видимо в методах поддержки социальной структуры. Мне не известно ни одного сообщества, имеющего форму государственного образования (исключая Парагвай в первой части его истории - то есть под иезуитами), в котором активно не использовался бы образ внутреннего врага. Как минимум в части оправдания полицейского давления на общество.

Феномен антисемитизма в данном случае связан, как мне кажется, с отсутствием у евреев государства. Очень легко безнаказанно обидеть представителя нации, у которого нет родины. Кроме того, юдофобия может быть частично также выведена отсюда. Достаточно вспомнить историю об исходе евреев из Египта, каковая в христианской (да и исламской) культурной традиции евреев не красит. Мораль истории проста - в любой момент можно ждать от евреев подлянки. Фараон вот приютил - и как евреи с ним поступили? :)

Национальная компонента в отношении к евреям в Европе (и в Англии, в частности) была всегда. Можете ли вы вспомнить хоть одного дворянина из евреев? Я нет. А вот из представителей других (некоренных) народов дворяне были. В России, например, А.С. Пушкин (был такой) вообще дворянином был от дедушки, знатного всерассейского мавра...

Можно ли сказать, что Англия была толерантна к евреям? Я так не думаю. После того, как Морганы начали влиять на политику в Европе выдачей либо невыдачей кредитов королям (была там история, вроде, с Фридрихом), любой путь к формальной власти для них был закрыт навсегда. Мне представляется, что хотя в Англии и не было погромов, но отрицательное отношение к евреям там все же было в наличии, а в красочно описанных Саркисянцом Public school вполне могли среди прочих и обучать юдофобии - в форме преувеличенного патриотизма.

Кроме того, юдофобия однозначно выгодна и самим евреям. Сперва Моисей их водил 40 лет по пустыне, а потом (почти две тысячи лет) не знаю кто водит их по всему свету. Я не знаю ни одной настолько "плотной", "сконденсированной" нации, с таким чувством локтя.

Сдается мне, феномен еврейства - это такой макросоциальный эксперимент :)

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: constantin_vin
2011-06-23 03:38 pm (UTC)

= антисемитизм к англичанам не возведешь =

Насколько мне известно, антисемитизм был достаточно распространен в Западной Европе, в том числе в Англии, в Средние века. Кое-какие сведения по этой теме содержатся в работах Вернера Зомбарта, в частности он упоминает многичисленные жалобы из Англии, Франции, Германии, Швеции, Польши; как правило евреев обвиняют в «обмане». «Но главным образом подразумеваются не формальные правонарушения, а разрушение обычаев, норм морали в области торговли — традиций, сложившихся в христианском обществе».
(Reply) (Thread)