?

Log in

No account? Create an account
Мы как все - Книга бревна [entries|archive|friends|userinfo]
Книга бревна

[ картинки | галерея ]

Мы как все [Dec. 17th, 2010|01:09 pm]
Книга бревна
[Tags|]
[dow |11482.64]

На сайте МГИМО выложили полные тексты 6-томника, который это богоспасаемое заведение выпустило к 65-летию Победы. Начинание сие я очень приветствую. Хорошо бы распространить и далее. В США, например, все работы выполненные федеральными служащими относятся к public domain. Поэтому без всяких нарушений копирайта можно выкладывать их 100-томник по истории войны. В этом с американцев вполне стоит брать пример.

Шеститомник лично мне интересен тем, что похоже отражает спектр современных российских взглядов по многим любимым мной темам. Тут и старые, ещё советских времён зубры (Анфилов, Ржешевский, Дашичев), и нынешняя учёная номенклатура (Чубарьян, Нарочницкая) и "молодое" поколение (Мельтюхов, Никифоров), и дипломаты-пропагандеры (Лавров, Фалин) и многие другие. Несколько статей предоставлены иностранными историками.

Сижу вот, изучаю. Чтение Фалина, например, это извращённое ностальгическое наслаждение - такой концентрации пропагандистской лексики старой советской школы сегодня не встретишь. Ну разве что в журнале "Корея". "Молодое" поколение, напротив радует без всяких извращений - умеют говорить вполне нормальным человеческим языком.

Да, так к чему это я: обратил внимание на встречающийся в текстах российских историков мотив - аргументация "нормальности" действий советского руководства. Не рациональности, эффективности, целесообразности и т.п., а именно нормальности - "А чего? Мы как все ... Все побежали и я побежал". Занятно, что у читаных мной историков стран "первого мира" я таких мотивов не заметил. Одни из них критикуют деятельность руководства своих стран, другие напротив демонстрируют целесообразность принимавшихся решений. Но темы "мы как все" - нет как нет.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: sergeyr
2010-12-17 06:15 pm (UTC)
> у читаных мной историков стран "первого мира" я таких мотивов не заметил

Так ведь у них это выглядело бы чрезвычайно странно: для них сказать "мы как все" - означало бы отказаться от претензий на превосходство. А "второй мир", понятное дело, пытается утвердиться на одной доске с "первым", доказать что он ничем не хуже.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2010-12-17 06:18 pm (UTC)
Ну, темы превосходства там тоже нет. Это ж историки. Левая университетская тусовка. Им просто вообще в голову не приходит этот вопрос.

Хотя, конечно интересно было бы почитать нероссийских историков из стран второго мира. Есть ли у них эта тема?

Edited at 2010-12-17 06:20 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: litl_bro
2010-12-17 06:25 pm (UTC)

Действие обратных связей :-)

> ... обратил внимание на встречающийся в текстах российских историков мотив - аргументация "нормальности" действий советского руководства. Не рациональности, эффективности, целесообразности и т.п., а именно нормальности - "А чего? Мы как все ... Все побежали и я побежал".

Историки не в "белоснежных башнях слоновой кости" сидят, на них оказывает влияние повседневность и "вихри враждебные", которые над ними веют. "Разоблачительство" лет эдак десять назад было в большом почете, один из основных "разоблачительских" мотивов можно свести к простонародной формулировке "все люди как люди, а мы как хрен на блюде" ©. Что порождает соответствующее "противодействие" именно в описываемой Вами форме - нет, ничего экстраординарного, мы как все, "все побежали, и я побежал".
А на Западе этот мотив не выражен вследствие отсутствия (как преобладающего течения) разоблачительского "давления" в форме "все нормальные люди делали то-то, одни мы, сиволапые...".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dobryj_manjak
2010-12-18 01:51 am (UTC)

Re: Действие обратных связей :-)

Любопытно. То же самое хотел написать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: sostavitel
2010-12-17 06:31 pm (UTC)
Мельтюхов прекрасен:)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kislin
2010-12-17 06:43 pm (UTC)
Интересно, а никто не знает способа "склеить" pdf-файлы?.. А то чуть-чуть влом копировать постатейно...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sergeyr
2010-12-17 06:44 pm (UTC)
Акробат нужен не ридер, а полная версия.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: paul_atrydes
2010-12-17 06:45 pm (UTC)
Нормально. Можно сэкономить немалые деньги

http://www.ozon.ru/context/detail/id/5322045/

Правда взятые наугад статьи (про "Марс" и Берлин) совершенно не поразили.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2010-12-17 07:14 pm (UTC)
Ну, мне он интересен именно как слепок мнения российского исторического сообщества, а не как источник открытий.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: kamen_jahr
2010-12-20 04:24 pm (UTC)

Ну и сравнили;-))

"
fat_yankey: обратил внимание на встречающийся в текстах российских историков мотив - аргументация "нормальности" действий советского руководства. Не рациональности, эффективности, целесообразности и т.п., а именно нормальности

d_prospero: Ну дык, чего еще от них ожидать? Патриоты ненормальной страны очень любят доказывать всем и вся ее нормальность. Обычное дело. Я с этим сталкивался много раз. Помню, один сталинист, ушибленный пыхаловским кирпичем .."

Ну Вы, d_prospero, сравнили;-)) сталиниста с кирпичом Пыхалова - Пыхалова, который отчасти ревизионист (заявы касаемо Польши), с мягко говоря странными заявами по операции Чечевица
- и российских историков со спец. образованием ;-))

А страна - между прочим - которая СССР называлась - очень даже нормальная была.


(Reply) (Parent) (Thread)
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: p_chuchundrin
2010-12-17 07:44 pm (UTC)
"аргументация "нормальности" действий советского руководства." - это совершенно естественно, поскольку у бриттов или американцев историки и публицисты, работающие в жанре "насяльника гамно-гамно-гамно" встречаются редко.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2010-12-17 07:53 pm (UTC)

А теперь возьмём вторую производную...

"аргументация "нормальности" действий советского руководства." - это совершенно естественно

... то есть укажем, что аргументация нормальности сама по себе нормальна.

Мои аплодисменты.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: patetlao
2010-12-18 11:03 am (UTC)

Действие рождает противодействие.

А что удивительного? Это обратная сторона последних 25 лет внешней и внутренней кампании по навешиванию всех и всяческих кошек.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2010-12-18 03:23 pm (UTC)

25? Скорее 90.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: patetlao
2010-12-18 11:05 am (UTC)
Про пример подражания американцам в этом - абсолютно согласен.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gaivor
2010-12-19 09:34 am (UTC)
"А чего? Мы как все ... Все побежали и я побежал".
------------------

При этом упор, конечно, делается на то, что "все англосаксы побежали", хотя легче всего действия СССР параллелятся совсем с другими товарищами-геноссе ))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kamen_jahr
2010-12-20 04:15 pm (UTC)

Безыменский Л.А y В.П. Смирновa не упоминается...

Безыменский Л.А y В.П. Смирновa не упоминается вроде в статье
"Мюнхенская конференция и советско-германский пакт о ненападении в дискуссиях российских историков " - П.С а файлы можно сделать удобнее для цитирования с исп. например Advanced PDF Password Recovery;-)
(Reply) (Thread)
From: bbb
2011-02-09 03:00 am (UTC)
Наблюдение насчет "аргументации от нормальности" - очень точное, спасибо!

На самом деле эта аргументация - симптом того, что автор является не исследователем, а пропагандистом, апологетом. Его цель - не разобраться, а убедить. Причем он сам понимает, что пропагандируемое им дело - тухловато.

Что же касается МГИМО - как мне кажется, на сегодняшний день из всех учебных заведений едва ли не больше всех подпадает под традиционное определение "рассадник мракобесия"...
(Reply) (Thread)