?

Log in

No account? Create an account
На кривой козе не объедешь - Книга бревна [entries|archive|friends|userinfo]
Книга бревна

[ картинки | галерея ]

На кривой козе не объедешь [Nov. 12th, 2011|11:51 pm]
Книга бревна
[dow |12153.68]

Вот коллега zhu_s нарисовал очень интересный график - рост индекса промышленного производства России-СССР-РФ за последние 150 лет.

Как поясняет автор, на графике две "склейки" для учёта изменений границ - в 1913 и в 1990. Склейки в 1939 нет, поэтому присоединение новых территорий в 1939-40 г. несколько искажает картину - наблюдаемый на графике скачок индекса в 1940 должен быть меньше. Пунктирная линия, или "естественный" темп роста посчитан фильтром Ходрика-Прескотта.

Лично для меня график ценен тем, что хорошо иллюстрирует "органичность" роста производства. Экономику на кривой козе не объедешь.

Наглядно видно, что чудесные темпы роста первых пятилеток и первых послевоенных лет объясняются прежде всего восстановительным характером роста. Как только производство догоняет "естественную" кривую, чудеса заканчиваются.

График может служить интересным дополнением к экономической части дискуссий о "России, которую мы потеряли".

С одной стороны наглядно видна беспочвенность экстраполяций "любителями хруста французской булки" темпов роста 1913 года, якобы сулящих альтернативной безреволюционной России уверенное построение Новых Васюков в каждой волости.

С другой видна беспочвенность убеждений "комиссаров в пыльных шлемах" в непременной нужде в революции для идустриализации, без которой можно было только отстать навсегда. Как при царе-батюшке производство росло со средним естественным темпом 5% годовых, так и при советской власти оно особенно вперёд не вырвалось.

Как-то так.
LinkReply

Comments:
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
[User Picture]From: telemont
2011-11-13 05:03 am (UTC)
В защиту хруста французской булки: на графике нарисовано лишь, сколько производится все равно чего, но для общества как минимум не менее важно, что именно производится и как потребляется. Всё-таки экономика безреволюционной России развивалась бы гораздо более органично, подстраиваясь и под внутренний спрос, и под стандарты мирового рынка.
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
From: (Anonymous)
2011-11-13 05:22 am (UTC)
А Вы постройте два графика 1 - до революции, (1860-1917) и сторой - после (1917-1990) и попробуйте сравнить их угол наклона. В вашу теорию они не уложатся.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2011-11-13 12:00 pm (UTC)
> А Вы постройте два графика 1 - до революции, (1860-1917) и сторой - после (1917-1990)

Мне сомнительна осмысленность этого действа.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: monetam
2011-11-13 05:49 am (UTC)
"Индекс промышленного производства" цены на нефть учитывает ? :-)
О сути происходящих процессов в экономике этот индекс ничего не говорит.
Советская экономика строилась совсем на иных принципах,нежели капиталистическая, источники роста у нее были другие, но меряется все одинаковой формулой :-(.

Эдак человек может работать на двух работах, гробить свое здоровье и время, постоянно повышать квалификацию и так же постоянно держать нос по ветру, дабы конъюктуру не упустить... А затем от двух померших бабушек получить наследство в виде парочек квартир в центре города, после чего отовсюду уволиться, и жить на ренту от сдаваемых квартир.
Кривая его дохода и потребления в итоге не изменится, а суть что источников дохода, что самой жизни измениться кардинально.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gineer
2011-11-13 07:26 am (UTC)
\\Советская экономика строилась совсем на иных принципах,нежели капиталистическая

Это -- старая байка.
"Совсем иных" говорите??? Только почему-то никто не может внятно озвучить,
каких именно совсем иных???
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: boomzoomer
2011-11-13 06:00 am (UTC)
Мне кажется, что это пример бессмысленного применения математики.Что такое индекс промышленного роста на этом графике понять очень сложно.
Ещё менее понятно как на основании этого графика можно делать выводы.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mpolikar
2011-11-13 06:12 am (UTC)
как следствие, выводы сделаны неверные.

чудесные темпы роста первых пятилеток <...> объясняются прежде всего восстановительным характером роста.

:)))
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: visionarys
2011-11-13 07:00 am (UTC)
В короткие сроки, естественным образом.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: claire_1973
2011-11-13 06:26 am (UTC)
Некоторые соображения Илларионова по сходному поводу:
http://aillarionov.livejournal.com/349077.html

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: claire_1973
2011-11-13 06:31 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: e_xanax
2011-11-13 06:28 am (UTC)
Энтот самый фильтр, как любая математическая формула. на практике часто разбивается о чугунную задницу реальности.
/беспочвенность убеждений "комиссаров в пыльных шлемах" в непременной нужде в революции для идустриализации/
Честно говоря, как-то первый раз слышу про подобный тезис. Обычно говорят, что "реакционная верхушка коррумпированных эксплуататоров была страшно оторвана от реальности", что, в определенной степени, справедливо. Тот же флот прогнил больше управленчески, нежели технически. Собственно, во многом, РИ развалило то же самое, что и СССР.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: agasfer
2011-11-13 06:47 am (UTC)
Ну собсно из графика следует, что в 1950-1990 гг экономика СССР развивалась опережающими темпами.

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gosh100
2011-11-13 07:54 am (UTC)
Из графика следует что эти "опережающие темпы" являются лишь банальным эффектом низкой базы.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: agasfer
2011-11-13 06:51 am (UTC)
У меня похожий пост был про США, только выводы совсем другие http://agasfer.livejournal.com/1354428.html
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: shadow_ru
2011-11-13 07:03 am (UTC)
Экономику на кривой козе не объедешь.

Не понял, это как Вы определили? По усреднённой кривой российско-советского роста что ли? То есть, правильно ли я Вас понял, что, скажем, американский график IPI на сопоставимом 150-летнем отрезке даст примерно такой же наклон?

Вот, например, график за 90 лет:

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: shadow_ru
2011-11-13 07:06 am (UTC)
Почти экспонента. А если считать от середины XIX века, то, полагаю, и вовсе экспонента будет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: revoltp
2011-11-13 07:24 am (UTC)
Все бы хорошо, но только советская статистика... Я невольно участвовал в искажении данных в самом низу. Данные эти были исходными, на следущем уровне они обобщались и думаю, искажались еще раз.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gosh100
2011-11-13 07:56 am (UTC)
Вы не могли бы подробнее об этом рассказать?
интересно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: the_lb
2011-11-13 07:51 am (UTC)
1. надо сопоставить с локальными трендами, например, тренда за 1862-1913 несколько обгоняет средний. А то получается тафтология типа "что удивительно, но при частное от деления суммы на число значений, совпадает со средним значением!!!11"

2. Рассказы о гипертрофии промышленного производства у аффтара - бред, была искажена структура, говорить же о гипертрофии на основании графика - нельзя.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: shadow_ru
2011-11-13 08:01 am (UTC)
получается тафтология типа "что удивительно, но при частное от деления суммы на число значений, совпадает со средним значением!!!11"

+1

Да, примерно это я пытался сформулировать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: t_s_v
2011-11-13 08:10 am (UTC)

хехе ;)

раз:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/archive/739/739660.htm - корень
http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/archive/739/739662.htm - пост
===
> зато крутизна графика в 1910-13 вполне сравнима с 1924-37.
В 1924-37 заметно круче.
>А главное - если вести плавную линию от 1913 года без обвала
Плавная линия не выйдет. Военная депрессия, потом депрессия 20-х годов.
===

два:
===
Наглядно видно, что чудесные темпы роста первых пятилеток и первых послевоенных лет объясняются прежде всего восстановительным характером роста. Как только производство догоняет "естественную" кривую, чудеса заканчиваются.
===
восстановительный рост объясняет рост только до прежних значений ;)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: semonsemenich
2011-11-13 08:31 am (UTC)
Любой статистический фильтр на входе должен иметь некий предполагаемый ТИП кривой,к которой он должен "подогнать" набор эмпирически полученных данных. Скажем, если Вы имеете набор точек намеренного электрического сопротивления, то , по закону Ома, Вы фильтру на вход задаёте просто прямую. А уж он вычислит наиболее вероятный для неё наклон и смещение.
Т.е. если бы до тринадцатого года автор задал бы "естественной" кривой экономики РИ на входе фильтра гиперболу и аппроксимировал её на последующие годы, то фильтр бы честно вычислил её параметры, и при советской власти (то есть реальности) экономика выглядела бы полным провалом по сравнению с ВОЗМОЖНЫМ ростом.
Ну а так как он ВСЕ данные свалил в одну кучу и потребовал от фильтра сгладить их, ну, фильтр и сгладил. ("Сам пёк - сам и кушай.") . Всё по-честному. Только какие выводы-то из этой эквилибристики можно сделать? Убей Бог, не пойму...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: semonsemenich
2011-11-13 08:42 am (UTC)
Другими словами. Автор априори считает (может быть, и не догадываясь сам), что НЫНЕШНЕЕ состояние российской экономики фатально неизбежно. И даёт фильтру задание найти гладкую кривую, которая привела бы нашу экономику в эту точку, если бы не было бросков и провалов.
Ну да, фильтр нашёл...
Осталось теперь доказать, что нынешнее состояние было фатально неизбежным... (Я бы не взялся...)
(Reply) (Parent) (Thread)
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: statehistory
2011-11-13 10:06 am (UTC)
Ну надо же ещё учитывать изменение структуры производства - резкое смещение от производства товаров народного потребления, имевшее место до 1917 года, к производству средств производства, в чём собственно и была суть индустриализации.
Как раз "комиссары в пыльных шлемах" утверждают, что без смены режима оного смещения бы не произошло, и страна не подготовилась бы к войне.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: shadow_ru
2011-11-13 10:11 am (UTC)
и страна не подготовилась бы к войне

Ну, в общем, именно это и произошло.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>