?

Log in

No account? Create an account
Субботняя проповедь - Книга бревна Page 2 [entries|archive|friends|userinfo]
Книга бревна

[ картинки | галерея ]

Субботняя проповедь [Aug. 23rd, 2014|10:20 am]
Книга бревна
[dow |17,001.22]

Сегодня в Европе день памяти и скорби по жертвам двух крупнейших тоталитарных диктатур континента. В России этот день отмечают 22 июня, а в Европе вот так - ставят отметку на начале процесса, а не на его кульминации.

Уподобясь Эдуарду "Эдичке" Лимонову прочту небольшую суботнюю проповедь на косвенно связанную с отмечаемым событием тему.

Есть в Лондонской Школе Экономики и Политических Наук такой профессор-русист - Доминик Ливен. Как-то написал этот профессор книжку "Российская империя и её враги". Владимир Владимирович прочёл заголовок, подумал, да и наградил профессора Ливена орденом Дружбы. "За большой вклад в сохранение и популяризацию культурного и исторического наследия России за рубежом". Хочется думать, что делал он это с иронической усмешкой. Орден Дружбы за сохранение и популяризацию такой части культурного и исторического наследия России как "молодая республика в кольце врагов" (она же "идеология осаждённой крепости") - это тонко.

Но переводчики подвели тут господина Дракона (мне почему-то кажется что дальше заглавия он не читал). В оригинале название звучит как "The Russian Empire and its Rivals". А "rivals" не переводится как "враги". Причем, в отличии от пар "friend/друг" и "ally/союзник", где разные культуры вкладывают не совсем одинаковую силу чувства в одни и те же понятия, для "rivals" есть довольно точный перевод - "соперники".

Разница вот в чём: картина "мы в кольце врагов" неявно преполагает, что враги эти друг другу если не друзья, так по меньшей мере союзники в деле уничтожения (первого в мире социалистического государства | уникальной боговдохновлённой русской цивилизации | подставь своё по вкусу). И у России в такой обстановке остаётся только два союзника - её армия, и её флот. Небогато.

Если же мы меняем слово "враги" на слово "соперники", то и картина мира меняется. Все наши соперники они в то же время соперники и друг другу. Ну так этот мир усторен. Все твари божьи, включая такие коллективные организмы как "государство" рвутся из последних жил, чтоб проявить себя в наилучшем виде перед мирозданием. Видимо бог-творец читал Дарвина.

Но в этом благородном стремленни подпрыгнуть повыше, чтоб творец тебя заметил, совсем не обязательно всё время толкать соседей локтями. Возможны и другие стратегии. Например, велосипедисты на начальных этапах шоссейной гонки сбиваются в кучу, помогая друг другу бороться с опротивлением воздуха. Также и в межгосударственном соперничестве типичным поведением будет время от времени объединятся с одними своими соперниками против других. Это помогает экономить силы. Достигать большего меньшими усилиями.

Идеология "у нас нет постоянных союзников, есть только постоянные интересы" намного экономичнее и выигрышнее идеологии "у нас только два союзника - армия и флот". Последняя выигрышна только если ты сильнее всего остального мира. А опыт (Франция в "длинном" XVIII веке, Германия, затем СССР в "коротком" XX) показывает, что попытки мерятся силами со всем миром заканчиваются печально.

Аминь.
LinkReply

Comments:
Page 2 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: yurgenfish
2014-08-23 09:27 pm (UTC)
С другой стороны, иметь постоянных союзников ещё более выигрышная стратегия (особенно если союзники вкупе производят 60% мирового ВВП).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: otrubon
2014-08-24 02:44 am (UTC)
>А опыт (Франция в "длинном" XVIII веке, Германия, затем СССР в "коротком" XX) показывает, что попытки мерятся силами со всем миром заканчиваются печально.

не забывайте про Николая Гавриловича в своих америках
попытки (что делать?) меряться


Edited at 2014-08-24 02:46 am (UTC)
(Reply) (Thread)
From: smirnfil
2014-08-24 06:50 am (UTC)
Насколько я помню у rivals eсть непереводимый кусок смысла в контексте спорта. Поскольку в русском языке фраза Red Sox соперник New York Yankees ничего не выражает. А как и в случае со словом союзник дополонительные смыслы взаимовлияют.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: bananoff
2014-08-24 08:32 am (UTC)
Кто же с СССР силушкой мерился? Купить голову в обход армии и флота, напрямую, это не спортивно. Хотя и эффективно, чего уж...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sokol_888
2014-08-24 11:35 am (UTC)
Еха, 127 коментах вокруг лингвистического софизма.
Пусть будут 128:

ENEMY - noun. someone hated or competed against
adversary,agent ,antagonist ,archenemy ,asperser ,assailant ,assassin ,
attacker ,backbiter ,bad person ,bandit ,betrayer ,calumniator, competitor,
contender ,criminal ,defamer ,defiler ,detractor ,disputant ,emulator ,
falsifier ,fifth column ,foe ,guerrilla ,informer ,inquisitor ,invader ,
murderer ,opponent ,opposition ,other side ,prosecutor ,rebel ,
revolutionary ,rival ,saboteur ,seditionist ,slanderer ,spy ,terrorist ,
traducer ,traitor ,vilifier ,villain .
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: Alexander Volovik
2014-08-24 10:04 pm (UTC)
/Идеология "у нас нет постоянных союзников, есть только постоянные интересы"//
По мне, так довольно подленький и циничный подход. В духе англосаксов, но имеющий плохую перспективу на длинную дистанцию. После того, как они ловко обвели вокруг пальца десятки талантливых наций, в случае если к ним придут плохие карты -- они останутся совсем одни.

Конечно, политика "наши союзники армия и флот" имеет массу изъянов и слабее тактически, но имеет мощное преимущество в перспективе: самодостаточность, а отсюда -- верность себе.
Ибо предав свои цивилизационные принципы, теряешь будущее, ИМХО.
Словом, Царем горы с ней не стать, но Река унесет много трупов врагов, позволяя продолжать планомерно строить свое будущее.

Британская Империя казалась незыблемым колоссом. Теперь Pax Americana. Но все течет, все меняется...

Edited at 2014-08-24 10:05 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2014-08-25 06:49 am (UTC)
Про "два союзника - её армия, и её флот" это всё-таки для внутреннего употребления, в том числе для того чтобы не мучать лишний раз мозги подданных/граждан перенастройкой, кто у нас в союзниках на этой неделе, Остазия или Океания.

"Осажденная крепость" в общем-то осталась в прошлом еще в 1926 году с заключением Берлинского договора.

Россия играла и играет в коалиции, не всегда правда удачно. Довоенный СССР имел дела с Германией, США и Китаем. Послевоенный СССР дружил с Китаем, арабами и пытался дружить с континентальной Западной Европой и особенно с Францией. В итоге со всеми перечисленными получилось не очень, но сам факт теорию "осажденной крепости" никак не подтверждает.

Скорее уникальным был период при Михал Сергеиче и Эдуарде Амбросиевиче, когда любой ценой пытались дружить со всеми сразу. Неудивительно, что "партнерами" это было воспринято как слабость и временное помешательство, с возможностью урвать по мелочи, но без желания строить серьезные совместные планы.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2014-08-25 04:04 pm (UTC)
Ну, в 1917 Россия из клуба великих держав на некоторое время выпала, а мы же тут про отношения в клубе (это к слову и о всяких дружбах с арабами - "арабы" это способ воздействия на соперника, результат экспансии, но самостоятельного политического значения "дружба" с ними не имеет).

А вот когда СССР вырос обратно в великие державы, началась политика "неблестящей изоляции", оформленная железным занавесом.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Миша Maroo
2014-08-25 10:28 am (UTC)

Разрешите вопрос

Разрешите вопрос насчет последнего абзаца:

Что думаете насчет, например, Древнего Рима. К нему идеально подходит "у нас нет постоянных союзников, есть только постоянные интересы". Но для него же спорно "А опыт...показывает, что попытки мерятся силами со всем миром заканчиваются печально"
Он выступал гегемоном рекордное кол-во поколений, хотя противники были серьезнейшие.
Как считаете??
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2014-08-25 03:23 pm (UTC)

Re: Разрешите вопрос

Насколько я помню эту историю, Рим никогда не противопоставлял себя "всему миру", как раз напротив - divide et impera. Гегемон это ведь прежде всего арбитр.

Но тогда политическая ситуация была конечно же совсем иная, чем в новое время. По сути не было как такового баланса сил, государств в западном средиземноморье было немного, окружение было в основном варварским, транспортная и информационная связность средиземноморского мира была невелика. Вот и получалось, что восхождение Рима к гегемонии по сути пара единоборств - Карфаген, затем Македония. После этого у Рима уже не было серьёзного соперника до самой Парфии.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: dikem
2014-08-25 10:54 am (UTC)
Objection!
Британия и США долго и плодотворно работали чтоб вырастить эти две диктатуры. Теперь им предстоит еще более долгая и плодотворная работа по обоснованию этого исторического нонсенса - каким образом каннибальские диктаторские режимы построенные по моделям 17 века могли содержать армию и ВПК образца 20 века.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2014-08-25 02:59 pm (UTC)
> Британия и США долго и плодотворно работали чтоб вырастить эти две диктатуры

Угу. А египетские пирамиды построили инопланетяне (ака "зелёные человечки"). Знаем-знаем эти песни.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: buksartis
2014-08-25 12:08 pm (UTC)
Может это потому, что в постсоветском пространстве нет деления между "врагами" и "соперниками" - это одно и то же с акцентом на "враги"?
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2014-08-25 04:16 pm (UTC)
"Идеология "у нас нет постоянных союзников, есть только постоянные интересы" намного экономичнее и выигрышнее идеологии "у нас только два союзника - армия и флот"."

Последнее это все-таки результат фэйспалмов от участия предков автора цитаты в бестолковых священных союзах и союзах трех анпираторов. Потомок автора уже союзы ценил, особенно после того как армия и флот не зажгли против японцев.
(Reply) (Thread)
From: gleb_kgi
2014-08-25 05:26 pm (UTC)
>"Идеология "у нас нет постоянных союзников, есть только постоянные интересы" намного экономичнее и выигрышнее идеологии "у нас только два союзника - армия и флот"."

При наличие третьего союзника РВСН, как раз вторая идеология может быть намного экономически выигрышнее чем первая, если подходить с умом.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: b_graf
2014-08-25 04:53 pm (UTC)
К несчастью, теперь техника позволяет "убить всех людей" (ну, может не до единого, но во всяком случае - "почти всех тех, кто носит штаны"). Поэтому реальная вражда со всем миром (т.е. когда все остальные страны тоже воспринимают ситуацию как вражду) была бы опасной. К счастью, последний такой случай - ВМВ, а вот отношения между США и СССР можно обозначить как раз как соперничество за мировое лидерство, за кем пойдут молодые освобождающиеся страны.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: idelle_m
2014-08-25 06:27 pm (UTC)
Нудык СССР тогда был в стане "весь мир"...
(Reply) (Parent) (Thread)
(no subject) - (Anonymous) Expand
From: (Anonymous)
2014-08-26 01:12 am (UTC)

Прокуратор всегда прав, но на этот раз - не совсем

Фраза "Российская империя и её враги" (Ливен) НЕ ТОЖДЕСТВЕННА фразе "мы в кольце врагов" (Вы).
Фраза #2 - ваша - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, неявно предполагает, что враги эти друг другу если не друзья, так по меньшей мере союзники в деле уничтожения (первого в мире социалистического государства | уникальной боговдохновлённой русской цивилизации | подставь своё по вкусу).
Фраза #1 - Ливен - этого НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ. Враги России вполне м.б. И врагами друг другу. Так что переводчик не сильно наврал.
Другое дело, что насчет ВВП, вы, скорее всего, правы, и он: (1) дальше заголовка не читал, и (2) воспринял заголовок именно в смысле "Россия в кольце врагов".
(Reply) (Thread)
Page 2 of 2
<<[1] [2] >>