?

Log in

No account? Create an account
Миллион под трёхцветным флагом - Книга бревна [entries|archive|friends|userinfo]
Книга бревна

[ картинки | галерея ]

Миллион под трёхцветным флагом [May. 3rd, 2006|12:11 am]
Книга бревна
[Tags|, ]
[dow |11,416.45]

Как утверждают некоторые, во время Великой Отечественной миллион советских граждан пошёл сражаться под трёхцветным флагом. Иногда говорится даже о двух миллионах русских, сражавшихся против большевистского режима, но тут вероятно считают и 700 тысяч эммигрантов. Цифры эти приводят не просто так - они идут аргументом к утверждению, что Великая Отечественная – суть Вторая гражданская война русского народа против ненавистного Сталина. Что тут можно сказать?

Если действительно было так, что миллион руских встал под трёхцветные знамёна и не на жизнь, а на смерть бился против Красной армии за свободную Россию, плечом к плечу со своими немецкими союзниками, то нам не осталось бы ничего иного, как признать, что да, Великая Отечественная действительно стала для русского народа Второй гражданской. Но так ли это было?

Чтобы разобраться так или не так, следует ответить на несколько вопросов: сколько всё-таки их было? кто они были? как они попали на службу? как и с кем они сражались? и что же ими двигало?

Итак:

КОГО СЧИТАТЬ?

Сотрудничество советских граждан с оккупантами проходило в разных формах, как по степени добровольности, так и по степени вовлечённости в вооружённую борьбу - от прибалтийских добровольцев-эсэсовцев, яростно сражавшихся под Нарвой, до насильно угоняемых в Германию "остарбайтеров". Полагаю, что последних даже самые упертые антисталинисты не смогут не покривив душой зачислить в ряды борцов с большевитским режимом. Обычно, в эти ряды зачисляют тех, кто получал пайку от немецкого военного или полицейского ведомства, либо держал в руках оружие полученное из рук немцев или про-немецкого местного самоуправления.

То есть по максимуму в потенциальные борцы с большевиками попадают:
  • иностранные воинские части вермахта и СС;
  • восточные охранные батальоны;
  • строительные части вермахта;
  • вспомогательный персонал вермахта, они же "наши иваны" или Hiwi (Hilfswilliger: "добровольные помощники");
  • вспомогательные полицейские части ("шума" - Schutzmannshaften);
  • погранохрана;
  • "помощники ПВО", мобилизованные в Германию по линии молодёжных организаций;
  • СКОЛЬКО ИХ БЫЛО?

    Точных цифр мы, вероятно, никогда не узнаем, поскольку толком их никто не считал, но некоторые оценки нам доступны. Оценку снизу можно получить из архивов бывшего НКВД - до марта 1946 года в органы было передано 283,000 "власовцев" и прочих коллаборантов в форме. Оценку сверху можно вероятно взять из работ Дробязко, которыe служaт основным источником цифр для поборников версии "Второй гражданской". По его вычислениям (метод которых он к сожалению не раскрывает) через вермахт, СС и различные про-немецкие военнизированные и полицейские формирования за годы войны прошло:
    250,000 украинцев
     70,000 белоруссов
     70,000 казаков
    
    150,000 латышей
     90,000 эстонцев
     50,000 литовцев
    
     70,000 среднеазиатов
     12,000 волжских татар
     10,000 крымских татар
      7,000 калмыков
    
     40,000 азербайджанцев
     25,000 грузин
     20,000 армян
     30,000 северо-кавказских народностей
    
    Так как общая численность всех бывших советских граждан, носивших немецкую и про-немецкую форму, им оценивается в 1,2 миллионa, то на долю русских (исключая казаков) остаётся около 310,000 человек. Есть, конечно, и другие расчёты, дающие меньшую суммарную численность, но не будем мелочиться, возьмём за основу дальнейших рассуждений оценку сверху им.Дробязко.

    КТО ОНИ БЫЛИ?

    Hiwi и солдат строительных батальонов трудно считать бойцами гражданской войны. Конечно, их труд освобождал для фронта немецких солдат, но ровно в той же мере это относится и к "остарбайтерам". Иногда hiwi получали оружие и сражались вместе с немцами, но такие случаи в журналах боевых действий частей описываются скорее как курьёз, чем как массовое явление. Интересно посчитать сколько же было тех, кто реально держал в руках оружие.

    Количество hiwi в конце войны Дробязко даёт около 675,000, если добавить строительные части и учесть убыль в ходе войны, то думаю мы не сильно ошибёмся, предположив, что эта категория охватывает около 700-750,000 человек из общего количества 1,2 млн. Это согласуется и с долей небоевых среди кавказских народов, в расчёте представленном штабом восточных войск в конце войны. По нему, из общего количества 102,000 кавказцев прошедших через вермахт и СС, 55,000 служило в легионах, люфтваффе и СС и 47,000 в hiwi и строительных частях. Надо учесть, что доля кавказцев зачисленных в боевые части была выше, чем доля славян.

    Итак, из 1,2 млн. носивших немецкую форму, только 450-500 тыс. делало это держа в руках оружие. Давайте теперь попробуем посчитать раскладку действительно боевых частей восточных народов.

    Азиатских батальонов (кавказцев, турок и татар) было сформировано 75 штук (80,000 человек). С учётом 10 крымских полицейских батальонов (8,700), калмыков и особых частей выходит примерно 110,000 "боевых" азиатов из общей суммы 215,000. Это вполне бьет с раскладкой отдельно по кавказцам.

    Прибалтика одарила немцев 93-мя полицейскими батальонами (позднее частью сведены в полки), общей численностью 33,000 человек. Кроме того было сформировано 12 погранполков (30,000), частью укомплектованных за счёт полицейских батальонов, затем были созданы три дивизии СС (15, 19 и 20) и два добровольческих полка, через которые, вероятно, прошло около 70,000 человек. На их формирование частью были обращены полицейские и пограничные полки и батальоны. С учётом поглощения одних частей другими всего через боевые части прошло около 100,000 прибалтов.

    В Белоруссии было сформировано 20 полицейских батальонов (5,000), из которых 9 считались украинскими. После введения в марте 1944 г. мобилизации, полицейские батальоны вошли в состав армии Белорусской Центральной Рады. Всего в Белорусской краёвой обороны (БКА) было 34 батальона, 20,000 человек. Отступив в 1944 г. вместе с немецкими войсками, эти батальоны были сведены в СС-бригаду Зиглинга. Затем, на базе бригады, с добавлением украинских "полицаев", остатков бригады Каминского и даже казаков, была развёрнута 30-я дивизия СС, впоследствии использованная для укомплектования 1-й власовской дивизии.

    Галиция когда-то входила в состав Австро-Венгерской империи и рассматривалась как потенциально германская территория. Она была отделена от Украины, включена в состав Рейха, как часть генерал-губернаторства Варшавского и поставлена в очередь на онемечивание. На территории Галиции было сформировано 10 полицейских батальонов (5,000), а впоследствии был обьявлен набор добровольцев в войска СС. Как считается, на вербовочные участки явилось 70,000 добровольцев, но столько было не нужно. В итоге, была сформирована одна дивизия СС (14-я) и пять полицейских полков. Полицейские полки по мере нужды расформировывались и направлялись на пополнение дивизии. Полный вклад Галиции в дело победы над сталинизмом можно оценить в 30,000 человек.

    На остальной Украине было сформировано 53 полицейских батальона (25,000). Известно, что небольшая часть из них вошла в состав 30-й дивизии СС, судьба остальных мне неведома. После образования в марте 1945 украинского аналога КОНР - Украинского Национального Комитета - галицийская 14-я дивизия СС была перименована в 1-ю украинскую и началось формирование 2-й. Её формировали из добровольцев украинской национальности набранных из разных вспомогательных формирований, набрали около 2,000 человек.

    Из русских, белорусов и украинцев было сформировано около 90 охранных "остбатальонов", через которые прошло примерно 80,000 человек, включая сюда переформированную в пять охранных батальонов "Русскую Национальную Народную Армию". Из других русских боевых формирований можно вспомнить 3-тысячную 1-ю русскую нацтональную бригаду СС Гиля (Родионова), перешедшую на сторону партизан, примерно 6-тысячную "Русскую Национальную Армию" Смысловского и армию Каминского ("Русская Освободительная Народная Армия"), возникшую как силы самообороны т.н. Локотской республики. Максимальные оценки числа людей прошедших через армию Каминского достигают 20,000. После 1943 года, войска Каминского отступают вместе с немецкой армией и в 1944 г. предпринимается попытка переформировать их в 29-ю дивизию СС. По ряду причин перeформирование отменили, а личный состав был передан на доукомплектование 30-й дивизии СС. В начале 1945 создаются вооруженные силы Комитета Освобождения Народов России (власовская армия). Первая дивизия армии формируется из "остбатальонов" и остатков 30-й дивизии СС. Вторая дивизия формируется из "остбатальонов", и частью из добровольцев-военнопленных. Численность власовцев перед концом войны оценивается в 40,000 человек, из которых около 30,000 составляли бывшие эсэсовцы и остбатальонцы. Всего в вермахте и СС с оружим в руках воевало в разное время около 120,000 русских.

    Казаки, по подсчётам Дробязко, выставили 70,000 человек, примем эту цифру.

    КАК ОНИ ПОПАЛИ НА СЛУЖБУ?

    Первоначально восточные части комплектовались добровольцами из числа военнопленных и местного населения. С лета 1942 принцип вербовки местного населения меняется с добровольного на добровольно-принудительный - альтернативой добровольному поступлению в полицию становится принудительный угон в Германию, "остарбайтером". К осени 1942 начинается уже ничем неприкрытая принудиловка. Дробязко в своей диссертации рассказывает про облавы на мужиков в районе Шeпетовки: пойманым предлагался выбор между поступлением в полицию или отправкой в лагерь. С 1943 вводится обязательная воинская служба в разных "самооборонах" рейхскомиссариата "Остланд". В Прибалтике через мобилизацию с 1943 комплектовались части СС и погранохрана.

    КАК И С КЕМ ОНИ СРАЖАЛИСЬ?

    Изначально славянские восточные части были созданы для несения охранной службы. В этом качестве они должны были заменить охранные батальоны вермахта, которые как пылесосом высасывались из тыловой зоны потребностями фронта. Сперва солдаты остбатальонов охраняли склады и железные дороги, но по мере усложнения обстановки стали привлекаться и к антипартизанским операциям. Вовлечение остбатальонов в борьбу с партизанами способствовало их разложению. Если в 1942 году количество перешедших на сторону партизан "остбатальонщиков" было относительно невелико (хотя и в этом году немцы из-за массовых перебёгов вынуждены были расформировать РННА), то в 1943 г. в партизаны убежало 14 тыс. (а это очень и очень немало, при средней численности восточных частей в 1943 г. около 65,000 человек). Наблюдать дальнейшее разложение остбатальонов у немцев не было никаких сил, и в октябре 1943 года оставшиеся восточные части отправили во Францию и в Данию (разоружив при этом 5-6 тыс. добровольцев, как ненадежных). Там они были включены в качестве 3-х или 4-х батальонов в полки немецких дивизий.

    Славянские восточные батальоны, за редким исключением, не использовались в боях на восточном фронте. В отличие от них значительное количество азиатских остбатальонов было задействовано в первой линии наступающих немецких войск во время битвы за Кавказ. Результаты боев были противоречивы - некоторые показали себя неплохо, другие - наоборот, оказались заражены дезертирскими настроениями и дали большой процент перебежчиков. К началу 1944 года большинство азиатских батальонов тоже оказалось на Западном валу. Оставшиеся на Востоке были сведены в Восточно-Тюркское и Кавказское соединения СС и были задействованы в подавлении Варшавского и Словацкого восстаний.

    Всего к моменту вторжения союзников во Франции, Бельгии и Нидерландах было собрано 72 славянских, азиатских и казачьих батальона общей численностью около 70 тыс.ч. Вобщем и в целом остбатальоны в боях с союзниками показали себя слабо (с отдельными исключениями). Из почти 8,5 тыс. безвозвратных потерь, 8 тыс. составили пропавшие без вести, то есть в большинстве своём дезертиры и перебежчики. После этого оставшиеся батальоны были разоружены и привлечены к фортификационным работам на линии Зигфрида. Впоследствии их использовали для формирования частей Власовской армии.

    В 1943 были выведены с востока и казачьи части. Наиболее боеспособное соединение немецких казачьих войск - сформированная летом 1943 1-я казачья дивизия фон Панвица отправилась в Югославию, заниматься партизанами Тито. Там постепенно собрали всех казаков, развернув дивизию в корпус. Дивизия приняла участие в боях на Восточном фронте в 1945 году, сражаясь в основном против болгар.

    Прибалтика дала наибольшее количество войск на фронт - кроме трёх дивизий СС в боях принимали участие отдельные полицейские полки и батальоны. 20-я эстонская дивизия СС была разгромлена под Нарвой, но впоследствии восстанволена и успела прнинять участие в последних боях войны. Латвийские 15-я и 19-я дивизии СС летом 1944 г. попали под удар Красной армии и удара не выдержали. Сообщается о больших масштабах дезертирства и потере боеспособности. В результате 15-ю дивизия, передав свой наиболее надёжный состав 19-й, была отведена в тыл для использования на строительстве укреплений. Второй раз она была использована в боях в январе 1945, в Восточной Пруссии, после чего опять была отведена в тыл. Ей удалось сдаться американцам. 19-я оставалась до конца войны в Курляндии.

    Белорусские полицаи и свежемобилизованные в БКА в 1944 г. были собраны в 30-й дивизии СС. После формирования, дивизия в сентябре 1944 г. была переброшена во Францию, где приняла участие в боях с союзниками. Понесла большие потери, главным образом от дезертирства. Белорусы пачками перебегали к союзникам и продолжали войну в польских частях. В декабре дивизию расформировали, а оставшийся личный состав передали на укомплектование 1-й власовской дивизии.

    Галицийская 14-я дивизия СС едва понюхав пороху, попала в окружение под Бродами и почти полностью уничтожена. Хотя её удалось быстро восстановить, участия в боях на фронте она больше не принимала. Один её полк был задействован на подавлении Словацкого восстания, после чего она отправилась в Югославию воевать с пратизанами Тито. Так как от Югославии недалеко до Австрии, дивизии удалось сдаться англичанам.

    Вооружённые силы КОНР были сформированы в начале 1945 года. Хотя 1-я дивизия власовцев была укомплектована практически целиком вертеранами-карателями, многие из которых уже побывали на фронте, Власов парил мозги Гитлеру требуя больше времени на подготовку. В конце концов, дивизию всё же удалось выпереть на Одерский фронт, где она приняла участие в одной атаке против советских войск 13 апреля. Уже на следующий день, командир дивизии генерал-майор Буняченко, игнорируя протесты своего немецкого непосредственного начальника увёл дивизию с фронта и пошёл на соединение с остальными частями армии Власова в Чехию. Второй бой власовская армия провела уже против своего союзника, атаковав 5 мая немецкие войска в Праге.

    ЧТО ЖЕ ИМИ ДВИГАЛО?

    Движущие мотивы были совершенно различны.

    Во-первых, среди восточных войск можно выделить национал-сепаратистов, которые сражались за создание своего национального государства или по крайней мере привилегированной провинции Рейха. Сюда относятся прибалты, азиатские легионеры и галичане. Создание частей такого рода имеет долгую традицию - вспомнить хотя бы Чехословацкий корпус или Польский легион в Первую Мировую. Эти сражались бы против центральной власти, кто бы ни сидел в Москве - царь, генсек или всенародно избранный президент.

    Во-вторых, были идейные и упорные противники режима. Сюда можно отнести казаков (хотя отчасти их мотивы были национал-сепаратисткими), часть личного состава остбатальонов, значительную часть офицерского корпуса войск КОНР.

    В-третьих можно назвать оппортунистов, делавших ставку на победителя, тех кто присоединился к Рейху во время побед вермахта, но удрал в партизаны после поражения под Курском и продолжал удирать при первой возможности. Эти, вероятно, составляли значительную часть остбатальонов и местной полиции. Были такие и с той стороны фронта, что видно по изменение количества перебежчиков к немцам в 1942-44 гг.:
    1942   79,769
    1943   26,108
    1944    9,207
    В-четвёртых это были люди надеявшиеся вырваться из лагеря и при удобной возможности перейти к своим. Сколько таких было - сказать трудно, но иногда набиралось на целый батальон.

    И наконец пятая категория - люди которым хотелось вернее выжить. Сюда попадает основная часть hiwi и рабочих строительных частей, получавших в таком качестве намного более питательную пайку, чем в лагере.

    И ЧТО ЖЕ В ИТОГЕ ПОЛУЧАЕТСЯ?

    А получается картина совсем непохожая на то, что рисуются пламенным антикоммунистам. Вместо одного (а то и двух) миллионов русских, сплотивишихся под трёхцветным флагом в борьбе против постылого сталинского режима наблюдается весьма разношёрстая (и явно не добивающая до миллиона) компания прибалтов, азиатов, галичан и славян сражавшихся каждый за свое. И в основном не со сталинским режимом, а с партизанами (причём не только русскими, но и с югославскими, словацкими, французскими, польскими), западными союзниками, а то и вообще с немцами. Не очень похоже на гражданскую войну, не так ли? Ну разве что назвать этими словами борьбу партизанов с полицаями, но полицаи боролись уж никак не под трёхцветным флагом, но со свастикой на рукаве.

    Ради справедливости следует заметить, что до конца 1944, до момента формирования КОНР и его вооружённых сил, немцы не предоставляли возможности русским антикоммунистам бороться за национальную идею, за Россию без коммунистов. Можно допустить, что разреши они это раньше, "под трёхцветным флагом" сплотилось бы побольше народу, тем более что противников большевиков в стране ещё оставлаось предостаточно. Но это "бы" и к тому же ещё бабушка на двое сказала. А в реальной истории никаких "миллионов под трёхцветным флагом" не наблюдалось.


    __________________________________________

    Чтение в сети по теме:
    С.И.Дробязко Восточные формирования в составе вермахта (диссертация)
    С.Дробязко, А.Каращук Русская освободительная армия
    С.Дробязко, А.Каращук Восточные добровольцы в вермахте, полиции и СС
    С.Дробязко, А.Каращук Восточные легионы и казачьи части в вермахте
    О.В.Романько Мусульманские легионы во второй мировой войне
    Й.Хоффманн История власовской армии
    В.К.Штрик-Штрикфельдт Против Сталина и Гитлера
    Н.М.Коняев Власов. Два лица генерала.

    LinkReply

    Comments:
    [User Picture]From: _tezka
    2006-05-03 06:35 am (UTC)
    Хороший разбор. Мне кажется, что еще было бы крайне занимательно показать общую численность и динамику по коллаборационистам в других оккупированных странах Европы.
    И еще думаю, что было бы неплохо этот текст отправить в исторические сообщества ЖЖ.
    (Reply) (Thread)
    [User Picture]From: fat_yankey
    2006-05-03 02:23 pm (UTC)
    И то верно. Положу, пожалуй, в ru_history. Согласен опять же, что хорошо бы сравнить советский и европейский коллаборационизм, но это значительно больший обьем работы.
    (Reply) (Parent) (Thread)
    [User Picture]From: tuzemez
    2006-05-03 06:49 am (UTC)
    очень грамотно!!! у меня руки не доходили всё время. Спасибо.
    (Reply) (Thread)
    From: ex_egils
    2006-05-03 07:00 am (UTC)
    Спасибо за работу.
    Добавлю цифру по поводу Латвии - по книге "История Латвии. ХХ век" (а это издание самое вменяемое у нас на тему), из Латвии "в годы немецкой оккупации в различные военные формирования было мобилизовано около 110 тысяч человек" (не только латышей). Из них 52 тысячи служили в обоих дивизиях Ваффен-СС. Антибольшевистов там было немало, но почти все, включая и латвийских русских, ограничивались местным интересом - избавиться от советских, а затем и от немцев (благо именно такой номер за 20 лет до того в Прибалтике уже удалось проделать). Кроме того, были и простые бандиты и убеждённые фашисты (эти две категории обычно были добровольцами). Про то, чтобы освободить Россию, вроде из латвийцев не думал никто, во всяком случае, таких свидетельств я не читал.
    (Reply) (Thread)
    [User Picture]From: oleg_west
    2006-05-03 09:18 am (UTC)
    За 20 лет до того, Прибалтике удалось это проделать только из-за Революции в России. К тому же, не забудте, что к началу войны она была в составе СССР.
    Так что те кто верил, что Гитлер предоставит самостоятельность не только Прибалтике, но и Казачеству, мягко говоря не далекие люди.
    (Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
    [User Picture]From: severr
    2006-05-03 08:05 am (UTC)
    позволю себе цитату из "Борис Бажанов. Воспоминания бывшего секретаря Сталина"
    http://lib.ru/MEMUARY/BAZHANOW/stalin.txt

    Утром 22 июня, выйдя на улицу и видя серьезные лица
    людей, читающих газеты, я понимаю, в чем дело. В газете - манифест
    Гитлера о войне. В манифесте ни слова о русском государстве, об
    освобождении русского народа; наоборот, все о пространстве,
    необходимом для немецкого народа на Востоке и т. д.

    Все ясно. Фюрер начинает войну, чтобы превратить Россию в свою колонию.

    План этот для меня совершенно идиотский; для меня Германия войну проиграла - это только вопрос времени; а коммунизм войну выигрывает. Что тут можно сделать?....
    .......
    Через месяц меня неожиданно принимает Лейббрандт. Он уже ведет
    все министерство, в приемной куча гауляйтеров в генеральских мундирах.
    Он меня спрашивает, упорствую ли я в своих прогнозах в свете событий,
    - немецкая армия победоносно идет вперед, пленные исчисляются
    миллионами. Я отвечаю, что совершенно уверен в поражении Германии;
    политический план войны бессмысленный; сейчас уже все ясно - Россию
    хотят превратить в колонию, пресса трактует русских как унтерменшей,
    пленных морят голодом. ...
    ....
    Еще месяц я провожу в каком-то почетном плену. Вдруг меня
    вызывает Лейббрандт. Он опять меня спрашивает: немецкая армия быстро
    идет вперед от победы к победе, пленных уже несколько миллионов,
    население встречает немцев колокольным звоном, настаиваю ли я на своих
    прогнозах. Я отвечаю, что больше чем когда бы то ни было. Население
    встречает колокольным звоном, солдаты сдаются; через два-три месяца по
    всей России станет известно, что пленных вы морите голодом, что
    население рассматриваете как скот. Тогда перестанут сдаваться, станут
    драться, а население - стрелять вам в спину. И тогда война пойдет
    иначе. Лейббрандт сообщает мне, что он меня вызвал, чтобы предложить
    мне руководить политической работой среди пленных - я эту работу с
    таким успехом проводил в Финляндии. Я наотрез отказываюсь. О какой
    политической работе может идти речь? Что может сказать пленным тот,
    кто придет к ним? Что немцы хотят превратить Россию в колонию и
    русских в рабов и что этому надо помогать? Да пленные пошлют такого
    агитатора к ..., и будут правы.
    (Reply) (Thread)
    [User Picture]From: fat_yankey
    2006-05-03 04:17 pm (UTC)
    Я всегда насторожено отношусь к подобного сорта предсказниям в мемуарах написанных много спустя описываемых событий :-) Но за вычетом провидческого дара Бажанова описание вероятно вполне корректно.
    (Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
    [User Picture]From: oleg_west
    2006-05-03 09:19 am (UTC)
    Интересно. Все цифры можно найти в архиве МинОбороны. Но, к сожалению там бардак.
    (Reply) (Thread)
    [User Picture]From: fat_yankey
    2006-05-03 04:07 pm (UTC)
    А откуда эти цифры возьмутся в ЦАМО? Или вы имеете ввиду 500 фонд? Не думаю, что там особо богаче чем в Потсдаме-Фрайбурге.
    (Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
    From: (Anonymous)
    2006-05-05 06:12 am (UTC)
    Спасибо, очень качественный анализ.
    (Reply) (Thread)
    [User Picture]From: ogrizomuta
    2006-05-15 06:20 am (UTC)
    Извиняюсь перед автором, без его разрешения дал ссылку на материал в коммьюниту ру_власов. И с удивлением узнал, что хиви таки сражались с оружием в руках. =))
    http://community.livejournal.com/ru_vlasov/7066.html
    (Reply) (Thread)
    [User Picture]From: jesfor
    2006-05-16 05:29 pm (UTC)
    У меня возникло несколько вопросов:
    1. откуда цифра 250 тыс. украинцев ,прошедших через военные формирования. Цифра преувеличена. Галичина 20 тыс. с учетом пополнения, которое в будущем было незначительным (все кто хотел сражаться с советами шли в УПА), может и дойти до 30, но вопрос спорный. Перед войной существовало всего 2 украинских батальона Ролланд и Нахтигаль, которые в будущем были расформированы. Других украинских объединений у Германии не было, ну разве что вспомнить Бранденбург-800 где тоже была часть украинцев. Поэтому Эта цифра вымышленная.
    2. А что до миллиона русских, на самом деле Власов говорил ,что они готовы сражаться, но Гитлер не давал разрешения на создание русских боевых единиц. Уже в январе 1945, чувствуя поражение, распорядился создать 3 дивизии, однако действовала одна, да и то в пражском восстании. Нужно отделять тех кто воевал, а кто находился в лагерях, но мог стать под ружье.
    (Reply) (Thread)
    [User Picture]From: fat_yankey
    2006-05-16 06:30 pm (UTC)
    1. 250 тыс. украинцев взяты из Дробязко, "Восточные добровольцы в вермахте, полиции и СС". Кроме галичан (которых, кстати было раза в два побольше 20 тыс.) были украинцы в составе полицейских батальонов, в составе остбатальонов и в числе hiwi. То есть ваше возражание недостаточно аргументировано. Впрочем, Дробязко в своих мурзилках ссылок не даёт и метод вычисления не раскрывает, поэтому зуб за его цифру не дам.

    2. Кто там был готов, кто нет - это всё виртуальнось. Могу только повторить, то что сказано в конце статьи. Да, возможно, что если бы политика Германии предусматривала создание русского нац.государства, Власов бы набрал больше сторонников. Но это виртуальная возможность. В реальности никакого миллиона под трёхцветным флагом не наблюдалось.

    3. Первая власовская дивизия действовала не только в пражском восстании. Первый бой она провела на одерском фронте против советских войск, после чего бросила позиции и пошла в Чехию. Но это дивизия как целое. Те, кто пошёл на её укомплектование сражались и раньше - как каратели в России, на Западном валу, против варшавян.
    (Reply) (Parent) (Thread)
    (Deleted comment)
    From: (Anonymous)
    2006-05-23 07:49 am (UTC)
    это как раз относится к полицейским формированиям Западной Украины (Волынь и Галичина)
    численность полицейских формирований Восточной и Центральной Украины существенно занижена, не учитываются потери, не учитываются местные полицейские части а также добровольные помошники из числа гражданского населения и дезертиров из РККА (не из числа военнопленных) и их потери итд
    (Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
    SS Galichina - (Anonymous) Expand
    [User Picture]From: tarkhil
    2006-07-20 12:53 pm (UTC)

    вот вопрос возник

    а то же самое, но по партизанам?
    (Reply) (Thread)
    [User Picture]From: tuzemez
    2006-07-28 01:03 pm (UTC)
    спасибо вам большое... пользуюсь теперь.
    http://community.livejournal.com/ru_civil_war/42164.html?thread=362676#t362676
    (Reply) (Thread)
    [User Picture]From: ganfayter
    2008-10-01 06:56 pm (UTC)
    Вообще-то абсолютно не встревая в ваши разговоры -маленькая реплика. Автор спутал божий дар с яичницей.
    Второй гражданской войной называют прокатившиеся влоть до 41 года восстания против советской власти - от Тамбова до Дальнего востока и Средней азии. Особенно бунтовала Сибирь.
    Это всего лишь маленькое уточнение.
    У Власова была миллионная армия, но никто кроме самого автора не считает это Второй гражданской войной.
    Тем более, что из эммигрантов было создано всего лишь один корпус на Балканах. Немцы не доверяли бывшим белогвардецам. И делали упор на выходцев из советской России.
    В части казаков лучше упор сделать на книгу Петра Крикунова "Казаки. Между Гитлером и Сталиным". Она более профессионально написана и подкреплена документами.
    Мне можно не отвечать.
    (Reply) (Thread)
    From: (Anonymous)
    2010-08-09 11:19 pm (UTC)
    >>Автор спутал божий дар с яичницей.

    Автор всё правильно написал. гоу ту рид Широпаева, фамилии "историков" по памяти уже не назову.

    >>Второй гражданской войной называют прокатившиеся влоть до 41 года восстания против советской власти

    Первый раз слышу, в прочим, всякой антисоветской шушеры развелось - не удивляюсь.

    >>Немцы не доверяли бывшим белогвардецам.


    Захватив Францию, немецкие нацисты создали там русскую белоэмигрантскую организацию - Русский представитель­ный комитет с ярко выраженным, так сказать, националистическим настроем, а точнее антирусским. Комитет объеденил матёрых антибольшевиков. Руководителем в нём был Юрий Сергеевич Жеребков, кстати, внук одного из генерал-адъютантов Николая II (тоже «радетеля» за русский народ). Комитет просил немцев отпустить русских белоэмигрантов, вступивших во французскую армию и затем попавших в плен. Дело в том, что, ранее покорив Польшу, немцы отпустили из плена русских эмигрантов, принявших польское гражданство, вступивших в польскую армию. [4]

    За услугу надо было платить, и белая эмиграция во Франции на совещании 22 ноября 1941 года постановила всячески помогать Германии уничтожать СССР. Уполномоченный по делам русской эмиграции во Франции Ю.С. Жеребков выступил с пламенными речами и объяснял сущность патриотизма: «...вольные или невольные, английские и советские агенты... стараются разжечь в эмиграции ложное патриотическое чувство и постоянно твердят некоторым простакам: «Как, неужели вы, русские люди, радуетесь победе немецкого оружия? Подумайте, немцы убивают миллионы русских солдат, разрушают русские города, течёт русская кровь!» Есть даже такие, к счастью, очень малочисленные, которые уверяют, что долг русских - всеми силами поддерживать советскую армию, которая является русской армией, а Сталин - защитником национальных интересов. Тех же, кто с этим не соглашаются обвиняют в измене Родины... Да, течёт русская кровь, гибнут русские жизни, - но о них как-то меньше волновались, когда жидовское правительство в Москве уничтожало ежегодно ещё большее количество людей... Неужели же жизнь в европейских странах заставила вас забыть все ужасы большевизма и то, чем является сам по себе большевизм? Вспомните миллионы жертв советского террора, сотни тысяч офицеров и солдат, десятки тысяч священнослужителей, десятки миллионов русских рабочих и крестьян, уничтоженных той властью, которые некоторые уже готовы были бы принять за национальную! ...Ни один истинно русский человек не может признать убийц Царя, убийц миллионов русских людей - национальным русским правительством и советскую армию - русской». Далее шло напутствие: «Патриот тот, кто, не ставя условий, идёт переводчиком, врачом, инженером и рабочим, со стремлением помочь русскому народу забыть большевистское иго и изжить страшный марксистский яд, пролезший ему в душу...».

    http://kuzhist.narod.ru/Predateli/3Sila/3Sila_1/NaciaArms1.html

    >>В части казаков лучше упор сделать на книгу Петра Крикунова

    Про Краснова здесь отлично написано http://kuzhist.narod.ru/Krasnov/Krasnov.html
    (Reply) (Parent) (Thread)
    [User Picture]From: kosmodesantnick
    2011-09-26 08:37 pm (UTC)
    Очень слабо, очень. )))

    Одних добровольцев-белорусов было не мене 50 000 человек. Из книги "Легион под знаком Погони. Белорусские коллаборационистские формирования в силовых структурах нацистской Германии (1941-1945)", О. В. Романько:

    Таким количеством белорусских добровольцев можно было, в среднем, укомплектовать 3-4 немецкие пехотные дивизии или соединения дивизионного типа. В действительности же белорусскими добровольцами, либо целиком, либо совместно с немецким или другим кадровым персоналом, были укомплектованы следующие части и соединения:
    - 1-й Белорусский штурмовой взвод – 52 человек;
    - Корпус белорусской самообороны, в 20 батальонах которого проходило службу около 15 тыс. человек;
    - Белорусская вспомогательная полиция порядка или «Schuma», в 13 батальонах и более мелких подразделениях которой проходило службу около 20 тыс. человек;
    - Белорусский батальон железнодорожной охраны – около 1000 человек;
    - 13-й Белорусский полицейский батальон при СД – около 1000 человек;
    - Новогрудский кавалерийский эскадрон – около 100-150 человек;
    - Белорусская краевая оборона, в 39 пехотных и 6 саперных батальонах которой проходило службу около 30 тыс. человек;
    - 1-й Учебный батальон Белорусской краевой обороны – 300 человек;
    - Специальный десантный батальон «Дальвиц» - 200 человек;
    - 30-я гренадерская дивизия войск СС (2-я русская), в трех полках которой проходило службу около 7000 белорусов;
    - 30-я гренадерская дивизия войск СС (1-я белорусская), в одном полку которой проходило службу 1094 белоруса.
    Приведенные цифры не являются абсолютными, так как, в случае с белорусскими формированиями (и вообще, с «восточными» добровольцами), не всегда можно учесть их боевые и не боевые потери, организационные перемещения личного состава и другие изменения. В то же время эти цифры дают примерное представление о численности белорусских добровольцев, состоявших в рядах германских вооруженных сил. Главной причиной этого является то, что набор добровольцев не всегда проходил по линии ОКВ, ОКХ, Главного управления СС и т.п., то есть централизованно. Как известно, создание большинства подобного рода формирований, а также прием добровольцев на службу в немецкие части, осуществлялся по инициативе полевых командиров германских вооруженных сил, и поэтому это далеко не всегда находило отражение в документах органов главного командования. Причину же такого численного соотношения белорусских, «восточных» и иностранных добровольцев вообще, следует искать, главным образом, в тех политических и военных условиях, в которых проходило создание и использование белорусских добровольческих формирований.


    При этом:

    И. Коринкевич писал: «В Белоруссии действовали самые крупные антисоветские отряды Каминского и Родионова. Но не образовалось ни одного, буквально ни одного, хотя бы самого захудалого, белорусского самостийного отряда, бойцы которого сражались бы за независимость Белоруссии»
    (Reply) (Thread)
    [User Picture]From: kurt_bielarus
    2012-02-25 02:16 pm (UTC)
    - 1-й Белорусский штурмовой взвод – 52 человек;
    - Корпус белорусской самообороны, в 20 батальонах которого проходило службу около 15 тыс. человек;
    - Белорусская вспомогательная полиция порядка или «Schuma», в 13 батальонах и более мелких подразделениях которой проходило службу около 20 тыс. человек;
    - Белорусский батальон железнодорожной охраны – около 1000 человек;
    - 13-й Белорусский полицейский батальон при СД – около 1000 человек;
    - Новогрудский кавалерийский эскадрон – около 100-150 человек;
    - Белорусская краевая оборона, в 39 пехотных и 6 саперных батальонах которой проходило службу около 30 тыс. человек;
    - 1-й Учебный батальон Белорусской краевой обороны – 300 человек;
    - Специальный десантный батальон «Дальвиц» - 200 человек;

    - Это все создано или так или иначе идейно патронировалось националистами (причем перечислены не все формирования), т.е. это как раз те, для кого была важна независимая Беларусь.

    //А Коринкевич - это что за "специалист", который записывает Каминского и Родионова в белорусские формирования?
    (Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
    From: usun3
    2015-03-23 04:09 am (UTC)
    Дробязько защитил и кандидатскую "Восточные формирования в составе германского Вермахта (1941-1945 гг.)" и имеет профильное образование (Москва, Историко-архивный институт Российского государственного гуманитарного университета по специальности "историк-архивист") и веры ему, работавшему с архивами куда больше чем очередному анониму гоблинисту. Так что да, Дробязько действительно эксперт по теме советских коллаборантов второй мировой, без ковычек.
    (Reply) (Thread)