?

Log in

No account? Create an account
Как пишется история - Книга бревна [entries|archive|friends|userinfo]
Книга бревна

[ картинки | галерея ]

Как пишется история [Sep. 7th, 2007|01:07 pm]
Книга бревна
[Tags|, ]
[dow |13,186.05]

Первым из французских соединений вступил в бой кавалерийский корпус Приу. Колебавшийся прежде генерал теперь был преисполнен решимости. Французские кавалеристы, поддержанные легкими бронемашинами, двинулись в атаку против 4-й танковой дивизии врага, наступавшей через плато Жамблу. Но встреченные огнем танков T-III и T-IV, пушки которых примерно вдвое превосходили калибр орудий французских танков, они заплатили напрасной гибелью сотен храбрецов за косность своего командования. Эта атака была копией столь же устаревших и таких же героических атак польской кавалерии на германские танки под Хойнице, Кутно, на Бзуре в сентябре 1939 г. Кутно, Бзура и Жамблу ознаменовали закат кавалерии как самостоятельного рода войск.

Д.М.Проэктор "Война в Европе"


Такая вот картина. Но минуточку! Корпус Приу хоть и назывался кавалерийским, но не имел НИ ОДНОЙ ЛОШАДИ. Он состоял из двух легких механизированных дивизий - 2-й и 3-й. Легкие механизированные дивизии по разным причинам числились по ведомству кавалерии, но по составу были обычными танковыми дивизиями - танки, мотопехота, моторизованная артиллерия. Сражение под Жамблу (Gembloux) вошло в анналы как первое крупное танковое сражение той войны (около 800 танков с обеих сторон).

Откуда же Даниил Михайлович взял описание французской кавалерийской атаки на танки? Ответ прост - он его ПРИДУМАЛ. Вроде бы всё логично, корпус кавалерийский, сражается с танковыми дивизиями Вермахта. Наверное это просто копия польских кавалерийских атак, думает Проэктор, можно ещё красиво задвинуть про закат кавалерии как самостоятельного рода войск. Дай-ка напишу.

Вот так и пишется история.

PS
Надо заметить, что в принципе эпизоды "с шашкой на танки" в кампании на Западе были. Но не там и не тогда.
LinkReply

Comments:
(Deleted comment)
[User Picture]From: fat_yankey
2007-09-08 02:32 am (UTC)
Я всё же не думаю, что тексты Даниила Михайловича следует толковать иносказательно, на манер Священного Писания.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: trurle
2007-09-07 06:40 pm (UTC)

Унтер-офицерская вдова

Выкинем лишнее:
Но встреченные огнем танков T-III и T-IV, пушки которых примерно вдвое превосходили калибр орудий французских танков, /.../ознаменовали закат кавалерии как самостоятельного рода войск.
Похоже, этот аффтар к концу абзаца забывает его начало.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kurt_bielarus
2007-09-07 07:14 pm (UTC)

Re: Унтер-офицерская вдова

"пушки которых примерно вдвое превосходили калибр орудий французских танков"

Шиза косила ряды советских историков.

Кстати, сражение было относительно успешным для французов.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: patetlao
2007-09-10 03:00 pm (UTC)

Re: Унтер-офицерская вдова

А почему советских? Потому что Проэктор?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: numer140466
2007-09-07 06:47 pm (UTC)

Да, забыл.

Должен извиниться. Действительно насчёт отсутствия встречного сражения в Бельгии, в частности, того же корпуса Приу Вы были правы.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mfdukn
2007-09-07 07:30 pm (UTC)
Вот интересно, если калибр пушек танков T-III (37 мм) был примерно вдвое больше, чем пушек французских танков ... это что же, у французов 20мм, что ли, стояли?Вроде на S-35 пушка 47 мм, или что за танки были у Приу?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: numer140466
2007-09-07 07:45 pm (UTC)

Наверное, имеются ввиду

Pz.IV. Ведь они последними указаны перед фразов о меньшем калибре.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mfdukn
2007-09-07 08:02 pm (UTC)
Если б он не упомянул T-III, я бы и уточнять не стал :)
Он бы написал еще то же самое про PzII :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2007-09-07 07:54 pm (UTC)
У Приу были разные танки. Были S35 с 47-мм пушками, были H35/H39 с 37-мм пушками, были AMR33/35 с 7,5-мм / 13 мм пулемётами. Были бронеавтомобили Panhard 178 с 25-мм пушками.

Что же имел ввиду Проэктор, то только богу ведомо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mfdukn
2007-09-07 08:05 pm (UTC)
"Что же имел ввиду Проэктор, то только богу ведомо." - вот-вот.
Я бы никогда не написал, что "калибр примерно вдвое больше" - как-то это вообще режет слух.
Да и дело-то не только в калибре: например, в 1941м калибр пушки у PzIV можно считать "примерно равным" калибру пушек на Т-34 и КВ.Однако, в бою эти пушки весьма неравноценны :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: agasfer
2007-09-08 02:45 am (UTC)
"Да и дело-то не только в калибре"

Именно. Напр, у американского двухпушечного Гранта 37-мм пушка имела лучшую бронепробиваемость, чем 75-мм.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: numer140466
2007-09-07 10:16 pm (UTC)

Это верно.

Но за уши притянуть можно, что 37 мм в 2 раза меньше 75 мм, а 47 - ну почти. Разведовательные вообще не учитывать. Хотя в целом утверждение, конечно, бредовое.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: andyu_vrai
2007-09-07 08:28 pm (UTC)

Казнить нельзя помиловать. (+)

Вполне возможно, что тов. Проэктор просто "слышал звон".
Т.к. кроме "псевдокавалеристов" Приу выдвижение начали и настоящие кавалерийские части (DLC, бригада спагов и т.п.), проводившие операцию прикрытия развёртывания сил 9-ой армии и разведки/сдерживания немецких войск перед фронтом 2-ой армии. Кстати, ПМСМ, они и первыми столкнулись в Арденнах с авангардом корпуса Гудериана, например, уже во второй половине дня 10 мая.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2007-09-07 08:43 pm (UTC)

Re: Казнить нельзя помиловать. (+)

Не, про действия кавалеристов 2-й и 9-й армий в Арденнах у него отдельно рассказано.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: milchev
2007-09-07 11:38 pm (UTC)

<флегматично>

Мне вот интересно, как Даниил Михайлович себе представляет атаку AirCav - с шашками наголо верхом на пегасах?
(Reply) (Thread)
From: gur64
2007-09-09 07:39 pm (UTC)
Да. Я у Проектора тоже это оценил..
Я согласен с Вами - перед нами случай так называемой халтуры.
Пользуясь тем, что книжка была для внутреннего потребления, а познания граждан СССР о кампании 40 г. мало отличались от нуля, Даниил Михайлович писал "левой ногой", не проверяя по источникам.
И оценивши это, я просто озверел:
Ведь ход сражения при Жемблу прямо поецируется на бои советских мехкорпусов лета 41. А ВОВ - это сфера прямых профессиональных интересов Проектора. Он же зарплату не отрабатывает! Если бы он подробно расписал, что делали французы, что делали немцы и что из всего этого вышло - отдельные несознательные граждане, м.б. не выдвигали бы сногшибательных теорий, куда делись 8000 (10000, 23000 и т.д.)советских танков в 41м.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: andyu_vrai
2007-09-09 08:41 pm (UTC)
На бои советских мехкорпусов, ПМСМ, крайне отдалённо проецируются бои только лишь 1-ой DCR. Да и то... Так как ничего похожего на контрудары à la Дубно французы в мае 1940 г. не проводили.
И бои "кавкорпуса" Приу в Бельгии были скорее "не по-советски" удачны для них : "кавкорпус" вцелом выполнил поставленную перед ним задачу и обеспечил развёртывание основных сил 1-ой французской армии и БЭК в ходе манёвра "Диль-Бреда". Был, да, частично обескровлен, но оставался вполне боеспособен и, не будь он расформирован и раздёрган, вполне мог (при желании командования) нанести удар на юг, "вдоль" Мааса/Мюза. Тогда БЫ и можно БЫ было сравнить. ПМСМ. :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kurt_bielarus
2007-09-10 04:03 pm (UTC)
"Если бы он подробно расписал, что делали французы, что делали немцы и что из всего этого вышло - отдельные несознательные граждане, м.б. не выдвигали бы сногшибательных теорий, куда делись 8000 (10000, 23000 и т.д.)советских танков в 41м."

Вообще-то работа советских историков была - как минимум объяснить, куда делись СОВЕТСКИЕ танки в 41г. Они этого, в отличие от историков французских, подробно описавших события 40г, не сделали.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2007-09-12 10:35 pm (UTC)
Там много чего прямо проецируется. У Проэктора идут фразы один в один из описания начального периода ВОВ, но сопровождаемые коментариями типа "в этом проявилась вся гнилость / предательство французской буржуазии".

Очень познавательное чтиво.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: catch_22_2010
2010-05-20 04:23 pm (UTC)

лошади были?!

http://enpointe.perso.infonie.fr/dlc.html#cav:

"During the summer 1939, the Cavalry Inspectorship and General Gamelin wanted to change the composition of the Cavalry Divisions. It was judged that the Cavalry Division had too many horses which were vulnerable to air attacks and was ill-equipped to fight tanks. Also, in the event of a new war, there was no area where to use the Cavalry units between the Maginot and Siegfried lines. Therefore, it was decided to lighten these formations. Such a measure would free soldiers to reinforce Light Mechanized Divisions and Reconnaissance Battalions for the Infantry Divisions. The New Light Divisions would be used in rough and/or wooded areas where horses were particulary suitable. The Ardennes and Swiss frontier therefore appeared areas where to deploy and use these new formations.

When the war broke out, the 3 last Cavalry Divisions were mobilized but the Phony War allowed the French Army to transform these divisions into 5 Light Cavalry Divisions in February 1940. "

"The Light Cavalry Division was built around 2 brigades: one light motorized brigade and one cavalry brigade.
The Cavalry brigade comprised 2 cavalry regiment (roughly, a cavalry regiment was the equivalent of an infantry battlion in terms of men).
The Light Motorized Brigade had a Motorized Dragoons Regiment and a Regiment of Armored Cars. "

"Each cavalry regiment had 5 squadrons:

- 4 cavalry squadrons with 4 combat platoons. Each combat platoon had 36 men: one command squad of 4 men, 2 combat squads and 1 scouts sub-squad. Each combat squad (13-men strong) had 2 sub-squads of 6 men each: 1 scout sub-squad (with 1 VB rifle grenadier) and 1 LMG sub-squad. Therefore, the cavalry squadron had only 8 LMGs. "

http://france1940.free.fr/armee/dlc.html:

"The Brigade de Cavalerie (BC)
The main strength of the DLC was still seen to be the Brigade de Cavalerie. The cavalry brigade only made the slightest of concessions to motorisation (some of the supply echelons were issued with light trucks) and its combat units were entirely mounted (5) with a total of slightly more than 1200 horses."

Видимо лошади таки были, но невысокие, ненаблюдаемые из 2007г :)
(Reply) (Thread)