?

Log in

No account? Create an account
Ещё про дырки в танках - Книга бревна [entries|archive|friends|userinfo]
Книга бревна

[ картинки | галерея ]

Ещё про дырки в танках [Mar. 28th, 2008|07:13 am]
Книга бревна
[Tags|, ]
[dow |12,302.46]

Вот здесь лежит подборка таблиц из диссертации полковника Игумнова "Исследование поражаемости отечественных танков". Есть среди них и табличка распределения подбитых танков по дистанции поражения и калибра орудия противника, вероятно относящаяся к последнему году войны. К сожалению, таблицы не сопровождаются никаким текстом, поэтому остаётся неясным каким образом устанавливалась дистанция поражения. Но предположим, что данные заслуживают доверия.

Я их перепёр на гистограмку, вышло знакомое логнормальное распределение:



У 75-мм максимум поражений где-то на 500 метрах, у 88-мм - на 700. Вроде бы всё логично.Однако, что-то меня тут беспокоило. Потом понял что. Непонятно как интерпретировать результат. Ведь, чем меньше дистанция стрельбы тем легче в танк попасть и тем вернее его броню пробить. И чем ближе к рубежу огня, тем больше должна быть доля подбитых танков. То есть стоило бы ожидать равномерно убывающей функции. В реальности не так.

Потом подумал ещё. Ба! Да я же рассуждаю как охотник, на которого гонят дичь. Если б отстрел происходил на полигоне, то рассуждение было б верное. Но в бою не так.

Тут я, пожалуй, сделаю небольшую экскурсию в прошлое. Во времена линейной тактики (излагая упрощённо) два строя сходились на дистанцию действительного огня, обменивались залпами. Потом ещё немного сближались и опять обменивались залпами. Потом ещё. В конце концов одна из сторон обычно не выдерживала и обращала тыл. В редких случаях доходило о штыковой-рукопашной. То есть существовала дистанция на которой происходило решение боя.

По всей видимости, что-то подобное происходило и здесь. Исход боя танков с другими танками или ПТО решался чаще всего на 500-700 метрах, после чего либо атакующий прерывал атаку и отходил, либо обороняющийся обращал тыл. Некторой занозой в этом обяснении торчит разница в дистанциях решения для 75-мм и 88-мм орудий противника. Оставлю пока без интерпретации.
LinkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: tarkhil
2008-03-28 01:11 pm (UTC)
88 больше размерами - так что, ее удается подавить с большей дистанции?

А с дистанции свыше 600 метров у 75 бронепробиваемость падала.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tarkon
2008-03-28 01:31 pm (UTC)
Опередили :)
Плюс к тому у 88мм больше дистанция открытия огня должна быть.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mustela_p_f
2008-03-28 01:17 pm (UTC)
эх, графики бы зависимости бронепробиваемости от дальности для 75 и 88 мм :-)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kitowras
2008-03-28 01:21 pm (UTC)
По идее смотреть надо не графики, а немецкое наставление по ПТО - там должна быть прописана дистанция открытия огня по атакующим танкам.
А.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
From: (Anonymous)
2008-03-28 03:08 pm (UTC)

угу

eom
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tarkon
2008-03-28 01:33 pm (UTC)
И ещё вопрос. Нет ли в ПТО варианта one-shot gun? Тоесть максимум поражаемых танков совпадает с дистанцией открытия огня, поскольку шансы подбития второго-третьего танка весьма малы?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tarkhil
2008-03-28 01:44 pm (UTC)
Кстати, совпадает с немецким учебным фильмом...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dgri
2008-03-28 01:48 pm (UTC)
Я бы сказал, что вероятность поражения вражеского танка с малого расстояния мала потому, что до этого либо ты его успеешь подбить со средней дистанции, либо он тебя. Разве что из засады.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kris_reid
2008-03-28 02:27 pm (UTC)
>Ведь, чем меньше дистанция стрельбы тем легче в танк попасть и тем вернее его броню пробить. И чем ближе к рубежу огня, тем больше должна быть доля подбитых танков.

Скорее к моменту приближения танков ПТО уже "приводилось к молчанию."
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: filonov
2008-03-28 05:11 pm (UTC)
Забыли про один существенный момент - попасть легче, если танк едет строго на пушку. Если же он маневрирует, то наблюдается зависимость - чем меньше дистанция, тем больше угловая скорость танка относительно пушки.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: numer140466
2008-03-28 06:54 pm (UTC)

Если танки решают исход боя на таком расстоянии

то какая, собственно, роль пехоты, которая тащится ещё в 200-400 м от танков?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: wolff1975
2008-03-28 07:18 pm (UTC)

Re: Если танки решают исход боя на таком расстоянии

Ну, вообще-то роль пехоты всегда была в том, чтобы занять некий кусочек и т.д. и т.п. А все прочие рода войск, включая артиллерию, танки, авиацию и т.д. - всего лишь обеспечивающие.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: sergeyr
2008-03-28 07:25 pm (UTC)
> Исход боя танков с другими танками или ПТО решался чаще всего на 500-700 метрах, после чего либо атакующий
> прерывал атаку и отходил, либо обороняющийся обращал тыл.

Так ведь не может пушка танку тыл показать. "Нэ успеет". Да и смысла нет - убежать не может, спрятаться тоже.
Так что начиная с дистанции поражения расчёты просто либо ложились мёртвыми, либо смывались.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kurt_bielarus
2008-03-28 07:52 pm (UTC)
Сюда ведь и стрельба танков по танкам входит?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kurt_bielarus
2008-03-28 07:52 pm (UTC)
А то все вроде на противотанковой артиллерии сосредоточились.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mfdukn
2008-03-28 07:54 pm (UTC)
Танк ведь не "дичь", он и сам стреляет, стремясь подавить ПТО.
Похоже на то, что если танки достигли рубежа 100-200м - к этому моменту бОльшая часть ПТО уже "выбита".
Или же да, достигнув рубежа 500-700 м и, будучи не в состоянии подавить ПТО, танки отошли.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: trurle
2008-03-28 08:41 pm (UTC)
В комментариях нечто подобное уже писали, но я добавлю: ПТО обслуживают не роботы, способные в боевой обстановке держать в голове таблицы пробиваемости, а живые люди. В частности, артиллеристы в большинстве случаев открывают огонь не с оптимальной дистанции, а с дистанции вероятного попадания, для противотанковой пушки примерно 800-1000 метров. Если, скорее всего, поразить танк с первого выстрела не удается, экипаж танка, обнаруживший орудие по выстрелу, пытается поразить орудие осколочно-фугасным выстрелом. Это тоже не просто - прицеливаться из танка сложно, останавливаться на время, достаточное для точного прицеливания, страшно В это время расчет ПТО готовится к следующемы выстрелу.
По мере приближения танка к позиции ПТО вероятность поражения расчета выстрелами танковых орудий возрастает, поэтому расчет, сделавший выстрел с 800-1000 метров, скорее всего не может просуществовать достаточное время для того что бы продолжать стрелять с 200 метров - малое количество удачных выстрелов с коротокой дистанции соответствует, скорее всего, не удачливым расчетам, выжившим после 4-5 танковых выстрелов, а тактическим ситуациям в которых первый выстрел производился с короткой и сверхкороткой дистанции.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: wolff1975
2008-03-28 09:16 pm (UTC)

+1

Даже и добавить нечего. Согласен.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vir77
2008-03-28 10:00 pm (UTC)
А интегралы различаются? На взгляд интеграл 75-мм пятки больше чем 88-мм.

Функция растет вплоть до нулевой дистанции, только если танков бесконечно много.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: shurigin
2008-03-29 08:42 am (UTC)
1. К рубежу 400 м. при начале стрельбы на 800 м. уже стрелять будет некому. Обмен 3-4 выстрелами неизбежно приведёт к тому, что один из объектов будет выведен из строя или уничтожен.
2. На ближней дистанции ИМХО наводить становится трудно т.к. угловые скорости резко возрастают и успевать наводить становится сложнее, учитывая, что стрельба ведётся не в лоб.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dobryj_manjak
2008-03-29 11:59 pm (UTC)
Скорее можно предположить, что на такой дистанции танки обнаруживали цели и скорость сближения снижалась: огонь с коротких остановок. А если мы учтём, что часть танков подбита в ходе контратак, то они запросто могли и остановиться на удобной позиции (за пригорком каким-нибудь и т.д.).

поэтому остаётся неясным каким образом устанавливалась дистанция поражения.

Комиссия от НИИ-48 несколько раз на фронт выезжала, изучала поле боя, опрашивала выживыших и т.д. Это её данные.
(Reply) (Thread)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>