?

Log in

No account? Create an account
Обогнавшие своё время. - Книга бревна [entries|archive|friends|userinfo]
Книга бревна

[ картинки | галерея ]

Обогнавшие своё время. [May. 6th, 2009|07:53 pm]
Книга бревна
[dow |8,512.28]

Дуэ и Фуллер были мыслителями, опередившими своё время.

Если немного порефлексировать над этой фразой, то становится очевидно, что в их собственное время их идеи оказазались бесполезны.

Действительно, бомбардировки Германии и Японии очень наглядно продемонстрировали пределы воздушной мощи и доказали, что авиация ещё не доросла до оружия самостоятельно решающего ход войны. Вместо компактных, профессиональных, полностью механизированных армий, о которых мечтал Фуллер, все воюющие стороны вывели в поле массовые армии из наскоро обученного пушечного мяса.

Однако, время их догнало. Дуэ раньше, Фуллера позднее.

Ошибка Дуэ (тут я пересказываю блестящий анализ профессора Бернарда Броуди) была в том, что он слишком высоко оценивал боевые возможности бомбардировщика. Так, основными аксиомами его теории было что 1) бомбардировщик всегда прорвётся к цели и 2) что бомбардировка эту цель полностью и навсегда выведет из строя. Несколько лет реальных бомбардировок, с участием гораздо больших, чем хотел Дуэ, воздушных армий вооружённых гораздо лучшими, чем он мог себе представить, самолётами убедительно показали, что обе аксиомы совершенно не выполняются. ПВО наносило бомбардировщикам чувствительные потери, а объекты бомбёжек довольно быстро восстанавливали свою функциональность.

Однако, примерно через 30 лет после смерти Дуэ появилось оружие для которого его аксиомы полностью выполнялись. Речь, естественно, о межконтинентальных ракетах. Они "всегда прорвутся к цели" и однократного применения достаточно для долговременного выведения цели из строя. Дуэ для создания необитаемой среды предлагал грузить бомбардировщики помимо фугасных и зажигательных бомб, бомбами с газом. Но радиация выполняет ту же работу не в пример эффективнее. И само собой, раз для ядерных ракет выполнялись аксиомы Дуэ, они стали реальным стратегическим оружим, способным, как все согласились, решить исход войны одним ударом. Проверять на практике, слва богу, никто не стал.

Аналогично и с Фуллером. Первая истинно Фуллеровская война - вторая Иракская. Там мы наблюдаем и манёвр коммуникационными линиями для вывода их из под угрозы, вместо манёвра войсками для прикрытия коммуникаций, и "завоевание страны кусочком мела"*) за счёт разницы в уровне подготовки и технического оснащения противостоящих армий. Для появления предвиденных Фуллером мотопартизан (Toyota-wars, помните?) понадобилась автомобилизация стран "третьего мира" и появление массовых и надёжных полноприводников.

Визионеры типа Фуллера или Дуэ в общих чертах (в деталях они часто врут) видят потенциал заложенный в той или иной инновации. Но пока потенциальное станет актуальным иной раз проходят десятки лет. Именно поэтому, обогнавшие своё время, в своём времени часто не пригождаются. Полёт идей требует долгого времени на своё качественное воплощение.

Когда вы в следующий раз услышите, что КВ или Т-34 обогнал своё время, вспомните об этом.

---------------------------

*) Фуллер цитирует Маккивелли, говорившего, что Карл VIII завоевал Италию кусочком мела. Имелось ввиду то, что у Карла VIII была настолько сильная артиллерия, что ни города, ни замки, ни полевые армии не могли ей противостоять. Ему достаточно было начертить на карте мелом куда идти.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: otrubon
2009-05-07 07:54 am (UTC)
Дуэ и Фуллер были мыслителями, опередившими своё время

Это вы, я так понимаю, - "ласково и нежно"?
В качестве замены грубому "дураки-фантазёры"? :-)

Сижу вот я и МЫСЛЮ: "Войну можно выиграть одним нажатием кнопки. Например, взять, да и утопить Северную Америку... затем поднять её на поверхность, а потом снова утопить..." - см. свежий анекдот http://www.anekdot.ru/id/395842/

Я таки "мыслитель, опередивший своё время"? Человечество КОГДА-НИБУДЬ несомненно научится управлять процессами в земной коре.
Или всё же я дурак-фантазёр? :-))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2009-05-07 11:05 am (UTC)
Если бы вы смогли достаточно точно спрогнозировать, какое влияние умение управлять процессами в земной коре окажет на *** (например, на формы ведения войн или экономику), то вы были бы мыслителем, опередившим своё время. А иначе...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: otrubon
2009-05-07 03:43 pm (UTC)
>Если бы вы смогли достаточно точно спрогнозировать

А что, разве Дуэ и Фуллер что-то "достаточно точно спрогнозировали"?

Дуэ, например, писал именно и конкретно о бомбардировщиках.
Ваши рассуждения о том, что ракеты являются прямыми потомками бомбардировщиков (и потому, мол, Дуэ "провидец") - это исключительно Ваше предположения. По крайней мере, в СССР/России ракетные войска отмечают свой профессиональный праздник в один день именно с артиллеристами, а никак не с пилотами бомбардировщиков в День Авиации.

Ракета, особливо МБР, по ВСЕМ своим характеристикам много ближе именно к снаряду, чем к самолёту. Ракета - это просто такой большой снаряд, получающий свою начальную скорость не за счёт высокого давления в орудийной каморе при возгорании вышибного заряда, а за счёт реактивной тяги на начальном этапе полёта.

Если бы Дуэ написал именно про то, что войну можно выиграть дистанционно, используя большое количество мощнейших пушек/гаубиц, способных "пулять" огромными снарядами на любое расстояние... то тогда - да, согласен, Дуэ можно было бы признать "опередившим время"...
А так... натягиваете сову сами знаете на что.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: nealar
2009-05-08 08:29 am (UTC)
В России ракеты - это артиллерия, а в США - авиация. В этом нет ничего, кроме традиций.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: otrubon
2009-05-08 11:16 am (UTC)
Сеньор, вы неграмотны, как сапожник.

Ракеты - это есть "беспилотные летательные аппараты, движущиеся под действием реактивной тяги, создаваемой при отбрасывании рабочего тела реактивным двигателем".

То, что в США средства массового поражения ТРАДИЦИОННО доставляются к цели в виде авиабомб при помощи бомбардировочной авиации, а в СССР/России средства массового поражения ТРАДИЦИОННО доставляются при помощи ракет, никак не делает ракеты самолётами (и, наоборот, самолёты - ракетами) и, соответственно, не делает ракеты артиллерией (и наоборот).

Поэтому называть ракеты "артиллерией" или, тем паче "авиацией" может только... выше я уже назвал вас так, как вы это заслуживаете.


Именно потому, что ракеты - БЕСПИЛОТНЫЕ аппараты, относить их к потомкам самолётов нельзя НИКАК. А вот к потомкам артиллерийских снарядов - МОЖНО и НУЖНО.


PS. А Д. Дуэ вообще-то был итальянцем:-)
Потому и "сеньор" :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elatus
2009-05-08 12:29 pm (UTC)
В своей книге "Люди и ракеты" С.Н.Хрущев сильно досадует что у нас ракетостроение оказалось в артиллерии а не в авиации.
Дело в
1.технологии производства - ракеты, как и самолеты это тонкостенный металлический цилиндр, в отличии от толстостенного цилиндра в артиллерии.
2. Полет ракеты (в отличии от снаряда) управляем, т.е. средства навигации ближе к авиации чем к артиллерии.
3. По насыщенности электромеханической клапанно-релейной фурнитурой ракеты являются следующим этапом развития после самолетов а не сорокопяток.

Он утверждает, что американский вариант более целесообразен и естественнен.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: otrubon
2009-05-08 09:16 pm (UTC)
Производство сигарет кое-кому так напоминало производство пистолетных и винтовочных патронов, что в своё время родилась и усиленно поддерживалась байка о том, что все табачные фабрики - суть предприятия двойного назначения: в мирное время сигареты, в военное - патроны. Я, например, последний раз слышал эту байку году в 2002-2003.

Вам лично жаль, что наркомат боеприпасов в своё время не совместили с табачной промышленностью? :-)
Ведь они так похожи - сигарета/папироса и патрон?
Цилиндрическая форма, практически тот же "калибр" при похожей длине... даже некоторые термины совпадают - у папирос тоже есть "гильза".
И это было бы так "целесообразно и естественно", нет?:-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elatus
2009-05-09 07:01 am (UTC)
Вы отвлекаетесь.

Артиллеристом пришлось с нуля создавать целую отрасль по производству тонкостенных металлических цилиндров, хотя у авиаторов она уже была.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: otrubon
2009-05-09 09:05 am (UTC)
Хи-хи...

У авиаторов "уже была", да ещё и "целая отрасль"?
А у артиллеристов - "не было"?
Вы это серьёзно?
Вы 9 мая с 1 апреля не перепутали часом?

И где В АВИАЦИИ применялась продукция этой "авиационной" отрасли?
Неужто оборудовали истребители/бомбардировщики и штурмовики канализацией или вентиляцией? :-)

Если кто и работал над проблемами изготовления как очень тонкостенных цилиндров (так и не очень) - то это именно производственники-артиллеристы.

Технологическое понятие "глубокая вытяжка" вам ни о чём не говорит?
А это - изготовление гильз для унитарных выстрелов (это очень тонкостенные цилиндры).
Изготовление корпусов снарядов - получение цилиндров средней толщины.
Технологическое понятие "глубокое сверление" вам тоже неизвестно?
А это - изготовление и нарезка артиллерийских стволов (толстостенные цилиндры).

В общем, на будущее порекомендую заглядывать в календарь... ну и ещё - закусывать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elatus
2009-05-09 11:23 am (UTC)

Размер имеет значение

Какой вы забавный...

Тонкостенный металлический цилиндр это фюзеляж самолета,
Специально для вас можно уточнить термин - Тонкостенный металлический цилиндр большого диаметра (ТМЦБД)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: otrubon
2009-05-09 12:59 pm (UTC)
Ух-ты?

Корпус ракеты, по-вашему, собирается, как самолет? :-)

Сиречь сначала собирается каркас, который затем обтягивается листами обшивки? :-)

Вы, право, совсем незабавный.
Вы просто технически неграмотный.
Где-то на уровне друга Вольки, который подарил тому телефон из чистого золота...


И в последний раз: ни схожеть конструктивных и технологических решений, ни особенности штатно-организационной струетуры не делают (и не могут сделать) верным предположение хозяина днимничка, что говоря о бомбардировщиках, Дуэ якобы имел в виду ракеты.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elatus
2009-05-21 07:15 pm (UTC)
Корпус ракеты делают примерно так же, как и фюзеляж самолёта: сначала изготовляют каркас из титановых шпангоутов и стрингеров (т.н. конструкция "монокок", ключевое слово для гугля - monocoque), потом его обшивают люминевыеми листами типа изогрид (ключевое слово isogrid, см ссылку внизу), которые сваривают друг с дружкой специальной сваркой. (В старину из труб водосточных делали ракеты ФАУ, сегодня по этой же технологии изготовляют и палестинские "катюши", но их не развальцовывают).

Ещё несущественное добавление - вес выводимого на орбиту груза не всегда зависит от диаметра иглы корпуса ракеты. Иногда, как в случае с шаттлами, груз можно прицепить снаружи ракеты, а не запихивать его внутрь.

Про изогрид: можно почитать, начиная с третьей секции или просто поглядеть картинки на стр. 215, 217, 247

http://femci.gsfc.nasa.gov/Isogrid/NASA-CR-124075_Isogrid_Design.pdf
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Denis Lobko
2015-03-25 12:11 pm (UTC)
Класс! Столько глупости в трёх коротеньких абзацах!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: nealar
2009-05-08 03:47 pm (UTC)
Вы ошибаетесь. Прежде всего в том, что я не сеньёр.
Я просто прояснил (надеюсь) для Вас, почему "ракетные войска отмечают свой професииональный праздник в один день именно с артиллеристами". Да потому, что они произошли от артиллерии. Потому и делятся на дивизионы и батареи. А у американцев они произошли от авиации. А уж какие они там летательные аппараты, и какое железо у них внутре - слабо связано с оргштатной структурой родов войск. По-крайней мере, я не вижу связи ракетных войск с корнями V-2 и V-1. ;)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: otrubon
2009-05-08 09:21 pm (UTC)
Получается, что "предвидел будущее" и "точно спрогнозировал" Дуэ исключительно для американцев.

Поэтому, по-любому, я этого не понимаю.
А хозяин днимничка это, видимо, понимает - "обамериканился" уже совсем:-)
(Reply) (Parent) (Thread)