?

Log in

No account? Create an account
Плодитесь и размножайтесь - Книга бревна [entries|archive|friends|userinfo]
Книга бревна

[ картинки | галерея ]

Плодитесь и размножайтесь [Dec. 28th, 2009|08:22 am]
Книга бревна
[Tags|, ]
[dow |10,520.10]

Тут в связи с недавним днём рождения "красного царя" публика опять взялась давать интегральные оценки эпохе его правления. Не обошлось, конечно без "от сохи до бомбы" со стороны pro и 150 миллионов репрессированных со стороны contra.

Я же хотел бы обратить внимание вот на какой часто встречающийся аргумент: численность населения России (РСФСР, если быть точным) за период 1926-1959 возросла на четверть, с 93 миллионов до 117 миллионов. А за время правления демократов, с 1989 по 2009 население сократилось на 3%, с 147 до 142 миллионов.

Считатется, что цифры эти должны говорить сами за себя. И говорить естественно в пользу сталинского режима.

Хотелось бы в этой логике поагитировать за либертарианскую модель устройства общества. Как известно, в 1990 году в Сомали исчезли последние остатки государственных структур и страна погрузилась в хаос и анархию. Основаниями устройства общества стали частная инициатива и свободные объединения граждан. Насколько хороша такая жизнь? Судя по приросту населия - в шесть раз лучше сталинского режима. За каких-то двадцать лет, с 1990 по 2009 год население Сомали почти удвоилось - с 6,7 млн. до 13 млн. человек.

Государство - зло, выходит.
LinkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: cherniaev
2009-12-28 01:24 pm (UTC)
А кто же посчитал население Сомали, если там государства нет?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2009-12-28 01:28 pm (UTC)
Это интересный вопрос, сам себе его задаю. Думаю, оценочными методами.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: klaaz
2009-12-28 01:32 pm (UTC)
Германыч, по-моему, разбирал точку зрения о приросте населения в сталинскую эпоху, и утверждал, что прирост населения (в относительных показателях) в СССР был ниже, чем в большинстве развитых стран. Также в СССР произошло сокращение рождаемости в расчете на одну женщину, как по сравнению с Западом (переживавшим бэби-бум в 50-е), так и по сравнению с дореволюционной Россией. И таким образом СССР увеличивал численность населения фактически за счет сокращения детской смертности и постепенного увеличение среднего срока жизни. От себя могу добавить, что ИМХО СССР если и отставал от Запада по объемам бэби-бума, то только в результате прямых и косвенных потерь в Великую Отечественную.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2009-12-28 01:45 pm (UTC)
ИМХО СССР если и отставал от Запада по объемам бэби-бума, то только в результате прямых и косвенных потерь в Великую Отечественную

Это в смысле, что мужиков на каждую женщину нехватало? Бэби-бум это хоть и временнное, но прежде всего качественое, а не количественное изменение. Увелеичение количества рождений на одну женщину по сравнению с довоенным уровнем.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: vitus_wagner
2009-12-28 01:40 pm (UTC)
По-моему, применения ОМП оно достойно, а не изучения. То есть во всяком случае на 40-50 километров от берега надо создать зону выжженной земли, со смертельными уровнями радиации.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: h_o_braza
2009-12-28 01:40 pm (UTC)

сие есть софистика

Ибо в Сомали плодятся по экономическим причинам, а у нас (в России) не плодятся по экномическим причинам.
Более развёрнутый ответ давать надо?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2009-12-28 01:43 pm (UTC)

Вы угадали.

Именно софистика и есть. Я об этом разве что прямым текстом не написал.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: sssshhssss
2009-12-28 02:00 pm (UTC)
Сравнивать надо с современниками.

Кстати, депопуляция в РСФСР началась ещё в 60-х.
(Reply) (Thread)
From: nealar
2009-12-28 03:05 pm (UTC)
Где-то читал, что до шестидесятых СССР был чуть ли не самой непьющей среди "пьющих" стран (немусульманских и всё такое). Интересненько складывается.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: vernon_dimirest
2009-12-28 02:01 pm (UTC)
"За каких-то десять лет, с 1990 по 2009 год"
Считал, считал, сбился.. Похоже, в Сомали научились сжимать время. Куда нам до Сомали :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2009-12-28 02:06 pm (UTC)
Это у меня арифмометр в голове сломался. Спасибо за поправку.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2009-12-28 02:04 pm (UTC)
Поскольку я над демографическим антисталинским аргументом изрядно постебался (хотя реальный, а не извлеченный из воспаленного воображения, менделеевский прогноз довольно точно ложится на эти экстраполяции), то встряну:

У этого аргумента есть один серьезный момент - слом тенденции к росту населения в точности совпал с "рыночной реформой". Чем-то напоминает эффект ирландского картофельного голода, который помимо непосредственного эффекта скинул страну в 70-летний демографический спад.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: trurle
2009-12-28 02:38 pm (UTC)
У этого аргумента есть один серьезный момент - слом тенденции к росту населения в точности совпал с "рыночной реформой"
Ага. Рыночной реформой. Косыгинской.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: wsf1917
2009-12-28 02:51 pm (UTC)
дефектная логика
сталинский режим страну в первую очередь развивал - социально, научно, технически, культурно. В этих условиях рост численности населения был благом а не бременем. В сомали происходит, натурально, социальная деградация (как, собственно говоря, и в третьем мире вообще), поэтому рост населения является проблемой и бременем.
вот как-то так.
другое дело, что быстрое культурное и научно - техническое развитие прекращает рост населения: чем больше времени средний чел тратит на образование, тем позже он вступает в брак и меньше даёт детей за жизнь. поэтому численность населения в ссср росла помедленней, чем в сомали, и в 80-х гг. у нас завершился демографический переход, одновременно с японией, также начавшей развитие в 30-е годы.
так что всякое честное рассмотрение сюжетов,связанных с развитием, агитирует против либератарианства
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: orao
2009-12-29 08:43 am (UTC)
Сомали все боятся. Риальне, недострана в манькиной заднице доставляет неиллюзорный баттхёрт сверхдержавам. Сталину до такого как до Киева раком.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: simeon75
2009-12-28 03:05 pm (UTC)
Учитывая, что весь мир активно помогает "голодающей Африке", не удивительно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: spamsink
2009-12-29 06:26 am (UTC)
Вот именно. Много ли в росте населения корысти? Как я писал пару лет назад, будь я инопланетянином, наблюдающим за демографическими тенденциями Африки по сравнению с остальным миром за последние лет 60, моим первым вопросом после контакта с представителями технологической цивилизации было бы "зачем вы их разводите?"
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: e_xanax
2009-12-28 03:17 pm (UTC)
анархо-капиталисты, имхо, странные люди.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2009-12-29 11:34 am (UTC)
Негры, какой с них спрос.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: memedovskij_z
2009-12-28 03:20 pm (UTC)
Вы, конечно, правы. Однако тезис сторонников Сталина можно модифицировать. При нем имел место рост: а) населения б) экономики в) военной и политической мощи и г) как говорят, и уровня жизни тоже (не монотонно, конечно). В принципе, если растет большинство из этих четырех параметров, режим небезнадежен. В 90-е же падали все четыре параметра и довольно резко. В Сомали в наше время, АФАИК, кроме населения ничего не растет.
(Reply) (Thread)
From: rimmir
2009-12-28 03:57 pm (UTC)
О точном количестве репрессированных в годы Советской власти

Подробная статистическая информация также представлена в работах О. Б. Мазохина
Экономическая и философская газета
http://forum.msk.ru/material/stalin/12538.html

(Reply) (Parent) (Thread)
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: vlad_nick
2009-12-28 03:47 pm (UTC)
ЦРУ в 2009 насчитало всего 9 миллионов.
В 1991м - действительно, 6.7 млн
_#_Population: 6,709,161 (July 1991), growth rate 3.3% (1991)
13 млн - точнее, 12 400 000 - расчетная численность, если бы сохранилась скорость приращения населения 1991 года. Но, во-первых, сейчас она немного меньше - 2.85%, во-вторых, наверняка за 20 лет были годы сильной депопуляции из-за голода и военных действий.
Кстати, смертность в 2009м году в Сомали даже меньше, чем в России.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: simply_igor
2009-12-28 04:12 pm (UTC)
Сами привели цифры. А тут и война, злые репресии.. Как это понять?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: petrazmus
2009-12-28 04:23 pm (UTC)
Государство - зло, но доказывается это иначе:-)
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: vlad_nick
2009-12-28 04:57 pm (UTC)
В Сомали не только рождаемость высокая, но и темп роста населения один из наибольших в мире.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>